À l’été 2019, Jeffrey Epstein, accusé de trafic sexuel de jeunes filles mineures, est retrouvé pendu, dans sa cellule. Les circonstances de sa mort demeurent nébuleuses…Alors que les regards de tous se braquent sur Ghislaine Maxwell, sa compagne et complice de toujours, cette dernière est introuvable…Mais qui est donc cette femme énigmatique? Comment est-elle passée des hautes sphères de la société britannique au recrutement de jeunes filles mineures pour Epstein? Suivez-nous alors que nous poursuivons notre analyse du plus gros scandale de trafic sexuel des dernières années.
Épisode
#92 - Ghislaine Maxwell : Complice de Jeffrey Epstein
Audio
Écouter l’épisode
Transcription de l’épisode
Lire la transcription
Transcription automatique. Certains mots ou noms propres peuvent être inexacts.
Vous êtes sur le point d'écouter DISTORTION, un podcast sur...
Des histoires étranges de l'ère numérique.
À l'été 2019, Jeffrey Epstein, accusé de trafic sexuel de jeunes filles mineures, est retrouvé pendu dans sa cellule.
Les circonstances de sa mort demeurent nébuleuses.
Alors que les regards de tous se braquent sur Ghislaine Maxwell, sa compagne et complice de toujours, cette dernière est introuvable.
Mais qui est donc cette femme énigmatique?
Comment est-elle passée des hautes sphères de la société britannique au recrutement de jeunes filles mineures pour Epstein?
Suivez-nous alors que nous poursuivons notre analyse du plus gros scandale de trafic sexuel des dernières années.
Sébastien Lévesque, comment vas-tu ce soir?
Ça va très bien, toi Emile Gauthier.
Ça va très bien, ça va très bien. Dis-moi donc, qu'est-ce qu'on boit ce soir pour souligner cet épisode important quand même?
Oui, ce soir on boit une bière qui s'appelle La Réale à la plage, qui est fabriquée en fait par la brasserie Matera à Montréal.
C'est une New England IPA qu'on adore. Elle est funky.
Et je voulais une partie de la description.
Oui.
Bien benché sur sa...
Je recommence ça.
Bien benché sur sa chaise de plage à Hall Archer d'à écouter nos expos contre les Padres de San Diego sur son stéréo réel et tout pour le coup.
Oh, une référence bien québécoise ici entre cette rivalité entre les expos et les Padres.
Exact, exact.
L'équipe de baseball légendaire de Montréal qui est disparue depuis quand même assez longtemps.
Donc les plus jeunes, les plus jeunes s'en rappelleront probablement pas.
Effectivement, puis il y aurait aussi une petite... disons, on passe sur la palette à Elvis Graton, je pense.
Oui, évidemment.
Donc, et on remercie en fait Édouard Morissette qui nous a offert cette tournée de bière via notre site web.
Donc, merci à toi Édouard. Vous savez que vous pouvez toujours nous offrir une tournée de bière sur le site web.
Vous allez voir, il y a un bouton en haut à droite, tournée de bière, vous suivez le processus et Emile et moi, on va pouvoir s'abreuver durant nos épisodes.
Remplir le frigo à codistortionpodcast.com, bien évidemment.
On a aussi une certaine forme de shout-out à donner.
Effectivement, en regardant nos stats tout récemment, on s'est rendu compte qu'on performait plutôt bien dans les palmarès de podcast True Crime à Singapour, en Thaïlande et au Vietnam.
Donc, shout-out à nos auditeurs là-bas, qui vous soyez.
Bien oui, ça me surprend toujours qu'on se classe dans les palmarès parce que oui, on n'est pas dans les top 10 ou tout ça de ces pays-là, mais quand même, le fait qu'on est classé, c'est qu'on est quand même assez écouté versus d'autres podcasts.
Merci à vous. Je ne sais pas qui vous êtes, mais merci à vous.
À quelque part, c'est aussi un certain mystère de l'ère numérique.
Oui, exact.
On vous rappelle que si vous voulez avoir accès à des épisodes bonus, à du contenu même en primeur et aussi à un épisode secret, vous pouvez vous abonner sur notre page Patreon, au patreon.com bar oblique distorsion podcast.
Et puis, en fait, vous allez voir, on a différents forfaits et vous pouvez avoir nos épisodes en avance ainsi que du contenu bonus, notamment nos after-shows.
Et dans l'épisode d'aujourd'hui, notre after-show, ça va être le cas du prince Andrews, qui a aussi été impliqué par la bande dans cette affaire Epstein et qui a eu énormément de développement récemment.
Donc, c'est un peu un cas en soi. Donc, on trouvait que c'était peut-être un peu too much. On va en parler un peu quand même dans l'épisode, mais on va en parler vraiment plus précisément dans l'after-show pour nos membres Patreon.
On vous rappelle aussi que notre livre est disponible en format audio sur Audible et aussi ailleurs sur toute la plateforme de livres audio.
Ça vous fait encore des heures et des heures de distorsion parce que c'est narré par moi et Seb et nos 12 voix pendant 6h30.
On a aussi de la nouvelle marchandise sur notre boutique au boutique.distorsionpodcast.com.
On a créé une petite ligne de marchandise avec une distordu, en fait, une illustratrice du nom de Lyon qui nous a fait des...
Tout d'abord, elle a fait des beaux petits dessins qu'on trouvait plutôt cute et puis par la suite, avec elle, on a travaillé à nous les décliner en différents formats.
Et puis là, on a des nouveaux hoodies, on a des croppes hoodies aussi, on a des tasses à café, on a même une ligne pour bébés et enfants.
On a créé différents petits vêtements comme ça, donc rendez-vous sur la boutique si vous voulez y jeter un coup d'œil.
Et là-dessus, Seb, je pense qu'on en a assez dit pour cette intro.
Est-ce qu'on est prêt à se lancer dans l'épisode plutôt troublant de Guylain Maxwell?
Oui, mais juste avant, on doit dire un petit mot à propos de notre partenaire NordVPN qui présente l'épisode d'aujourd'hui et qui célèbre son 10e anniversaire cette année.
NordVPN est un des meilleurs VPN au monde, disons-le franchement, et en plus, ils encouragent plusieurs podcasters et créateurs de partout dans le monde,
de Casey Neistat à PewDiePie en pensant par Mike Ward et Distorsion.
C'est ben trop vrai, Seb. À l'époque des vols d'identité et du catfishing, c'est important d'avoir un bon service de VPN stable et efficace
pour laisser le moins de traces numériques possibles lorsque vous communiquez en ligne.
My enemies are after me.
NordVPN vous protège autant sur votre ordinateur que sur votre téléphone intelligent, peu importe la situation.
Si, par exemple, vous voyagez et devez accéder à des sites qui sont géobloqués, par exemple dans votre pays d'origine,
comme des sites de nouvelles, des réseaux sociaux ou encore des sites gouvernementaux,
NordVPN vous permet d'utiliser Internet comme à la maison sans restriction.
C'est pareil pour tout le contenu disponible sur les plateformes de streaming comme Disney Plus et Netflix.
Certains contenus sont limités à certaines régions.
NordVPN vous permet d'y avoir accès comme si vous étiez chez vous.
Pour célébrer les 10 ans de NordVPN, rendez-vous au nordvpn.com slash distorsion pour obtenir un méga rabais sur un abonnement de 2 ans
en plus d'obtenir un mois gratuit.
Le tout est sans risque avec une garantie de 30 jours avec argent remise.
Rendez-vous au nordvpn.com slash distorsion
ou encore cliquez sur le lien dans la description d'épisode pour vous abonner et commencer à surfer sur le web en toute sécurité.
Là-dessus Seb, sommes-nous prêts à se lancer dans l'épisode d'aujourd'hui?
Oui!
C'est parti!
Ce soir Emile, on va parler d'un sujet qui me tient particulièrement à cœur,
c'est tout le trafic sexuel qu'on était au courant depuis la mort et l'arrestation de Jeffrey Epstein.
Oui, toute une histoire.
Oui, vraiment, et surtout de sa collaboratrice, Guylaine Maxwell, qui a toujours nié son implication dans tout ce trafic sexuel de mineur-là,
mais qui vient tout de même d'être condamné.
Ça touche au haut du fer de la société et au monde riche.
Des fois, on se dit quel genre de pouvoir l'argent amène.
Quand on regarde l'histoire de Epstein, mais aussi l'histoire de Harry Weinstein,
et de plusieurs gros noms qui sont ressortis dans le scandale Me Too,
on se rend compte que, mon Dieu, quand on a les moyens de faire des choses parfois horribles, il n'y a pas de limite.
Dans le cas de Epstein, c'est de la mégalomanie. Il avait une île privée, une grosse maison à Manhattan, à Paris aussi.
Plusieurs jeunes femmes ont témoigné comme quoi elles ont tout d'abord été amenées là, un peu engagées comme masseuses.
Ces gens-là qui étaient souvent recrutés dans des quartiers défavorisés en Californie.
C'est en Floride.
Oui, c'est bien trop vrai.
Oui, en Floride à Palm Beach.
Exactement. Je mélange les deux régions, désolé, mais c'est assez troublant.
Guylaine agissait un peu comme recruteuse. Son rôle a toujours été un peu flou.
On s'est toujours demandé ce qu'elle faisait là-dedans.
Par la suite, quand Jeffrey Epstein a été arrêtée, elle a complètement disparu, elle s'est volatilisée.
Tout le monde la recherchait. On se demandait où est Guylaine? Qu'est-ce qu'elle a fait exactement?
Est-ce qu'elle était victime elle aussi? Au contraire, est-ce qu'elle conspirait avec Epstein?
Il y a beaucoup de trucs, beaucoup de nœuds à démailler dans cette histoire-là.
Oui, absolument. Même si ses frères étaient sortis dans les médias qu'elle était menacée de mort, qu'elle se cachait à cause de ça, sans en dire plus.
Je prendrai un bon en arrière par rapport à l'argent. Je me demande tout le temps, il faut que tu sois à la base, un peu malsain pour aller vers là.
Parce que je me dis oui, l'argent, mais il y a plein de gens qui ont de l'argent qui ne font pas ça.
Bien sûr.
Ils ne font pas ça. Je me demande tout le temps si ces gens-là n'avaient pas d'argent, est-ce qu'ils le feraient pareil?
Je sais que c'est sûr que ça demande des moyens.
Il faut être tordu à la base.
Oui, c'est ça que je veux dire. Oui, l'argent, ça amplifie ta distorsion, mais je trouve que ça revient quand même à l'individu.
Ah oui, c'est pas la faute de l'argent en soi. Je pense que quand tu as ce genre de pensée-là, d'intérêt-là ou de fantasme, c'est une chose.
Mais en plus, quand tu as les moyens de le réaliser, quand tu as les moyens de monter carrément une entreprise autour de toi, où tout tourne autour de ça.
Parce qu'on se rappelle, Epstein ou même R. Kelly, c'est tout qu'un mécanisme orchestré, c'est visite de jeunes filles-là.
On se rappelle, Epstein, c'était plusieurs par jour.
Trois par jour, comme un repas.
Ben oui, exactement. R. Kelly, lui, il faisait tout ça avec sa femme qui était sur l'étage du haut.
C'est vraiment troublant. C'est beaucoup de coordination. C'est monter un empire de trafic sexuel quand même.
Le rôle de Maxwell n'a pas toujours été clair là-dedans.
Évidemment, elle a subi son procès au cours des derniers mois. C'est pour ça que la distorsion, on a suivi ça de près.
On s'est dit qu'on va attendre qu'il y ait certains débouchés d'une certaine façon, puis on va en faire un épisode.
Ça reste quand même assez intéressant, Seb.
Exact. Avant qu'on se plombe dans l'histoire de Gillian, je voulais vous ramener les étapes clés de l'affaire de Jeffrey Epstein,
pour ceux qui ont peut-être moins suivi ou qui ne s'en souviennent pas.
On en a fait un épisode, d'ailleurs.
C'est ce que j'allais dire. Saison 6, notre saison précédente, c'était un des premiers épisodes de la saison.
On avait lancé avec ça. Donc, si vous voulez vous faire un recap, si vous ne l'avez toujours pas écouté.
On vous suggère de le faire.
Oui, exact. Parce que la plupart des informations d'aujourd'hui, il y a peu de répétitions.
Je vous dirais, oui, il y a certains éléments qu'on n'a pas le choix, qui ont été répétés.
Mais sinon, ça reste du nouveau contenu.
Bref, je vous rappelle son arrestation le 6 juillet 2019.
Il a été arrêté aux États-Unis à son retour de France en jet privé.
Il avait 66 ans au moment des faits.
Deux jours plus tard, il est accusé d'exploitation sexuelle de mineurs.
Avec plusieurs autres chefs d'accusation, il pouvait avoir jusqu'à un total de 45 ans d'emprisonnement quand même.
Je vous rappelle aussi qu'il avait été condamné 10 ans auparavant, si on va reparler un petit peu plus tard,
en Floride aussi parce qu'il avait eu recours à des services d'une dizaine de prostituées mineures, même certaines de 14 ans.
C'est assez dégueu.
Il avait passé un accord.
En fait, le pire de cette condamnation-là, c'est qu'il avait passé un accord qui était très controversé avec le procureur fédéral qui était chargé de l'affaire
et qui l'avait finalement condamné juste pour des petits faits mineurs.
Il n'avait pas fait beaucoup de prison.
Bref, il n'avait pratiquement pas de tâches ou presque à son dossier.
Ça, je trouve ça encore une fois très louche.
Après moi, c'est via ses contacts.
Même pendant son procès, il était toujours en train d'invoquer son cinquième amendement.
Il n'y a pas grand-chose qui a été révélée au procès d'Hepstein parce que c'est la loi du silence.
Il y a tellement de gens d'impliqués. Est-ce que Bill Clinton était impliqué?
Justement, le Prince Andrews était impliqué.
Il y a plein de gens qui se retrouvaient sur des photos des célébrités des hommes d'affaires.
Donc, Epstein avait intérêt à se la fermer.
Ah bien oui, puis son suicide en prison qui est arrivé le 10 août, à peu près un mois après son emprisonnement,
il a été retrouvé pendu dans sa cellule.
Mais je vous rappellerai en fait que c'était assez louche cette journée-là.
Les rondes de gardien de prison n'ont pas été faites.
Toute la routine de surveillance a par hasard dévié.
Ces gens-là ont été remerciés.
Mais il n'y a pas eu d'accusation.
Reste qu'il a été retrouvé pendu.
Puis là, les théories du complot sont parties parce que c'est vrai, comme tu dis.
Il y a tellement de gens puissants.
Il y a tellement d'informations en arrière de ça que ça aurait pas été grave.
Mais finalement, même lors du procès de Gillen, on dirait que ça n'a pas tant plus ébranlé.
La haute sphère?
Oui, la haute sphère, le petit carnet noir et tout ça.
On dirait qu'ils n'ont pas été tant vers là que ça.
Il y a eu des témoignages de gens qui nommaient des noms.
Mais on dirait qu'ils n'ont jamais été capables de vraiment faire une corrélation directe,
une accusation directe, genre Bill Clinton a fait telle ou telle chose.
Ils n'en sont jamais venus à ces conclusions-là.
Bref, autre chose.
Il y a eu une enquête en France aussi, parallèlement à ça,
quand Epstein a été arrêté parce qu'il faut se rappeler qu'il y a d'autres victimes,
il y a fait d'autres victimes potentielles en France, justement.
Ils ont fait des perquisitions dans l'appartement du parisien milliardaire
qui était Jean-Luc Brunel, je ne sais pas si vous vous rappelez,
et il était relié aussi à Epstein.
Donc un autre milieu qui avait l'air d'être gangrené, en fait,
par le trafic de mineurs encore une fois.
Et je termine le recap presque avec le Prince Andrews,
qu'on va vous parler un peu plus tard.
Lui, en fait, lorsque Epstein était arrêté en 2019,
il avait démenti encore une fois, même en pleine télévision,
en fait il démentait toute accusation qu'il n'avait jamais violé la fille,
puis ça a créé vraiment une crise britannique au niveau de la famille britannique.
Bien sûr.
C'est la monarchie et tout ça.
Il a dû se reléguer au niveau de ses fonctions publiques.
Il a perdu ce rôle-là, ce poste-là.
Donc ça n'a pas bien été pour lui.
Il a perdu aussi ses écuçons militaires.
Oui, quelque chose comme ça. Il a été rétrogradé.
Il a demandé de se tenir loin de la politique.
Je pense que tout le volet politique de son rôle a été aboli d'une certaine façon.
Oui, exactement.
Et là, il y a des nouvelles accusations au civil
qui ont été déposées par une des premières victimes de Epstein,
celle qui a un peu tout déclenché toutes les histoires.
Donc ça, on vous en reparlera un peu plus tard dans l'after show.
Donc ça fait un peu le tour, je vous dirais,
si on veut, des éléments clés de Epstein.
Là, on va se plonger dans l'histoire de Guidan.
Donc, je me plonge.
Nous sommes tôt le matin du 2 juillet 2020 au New Hampshire, aux États-Unis,
dans une petite ville qu'on peut catégoriser comme religieuse et agricole
nommée Bradford.
Largement dominée par les terres agricoles,
l'épicentre de la ville qui contient quelques commerces
et l'unique poste de poliste
se trouve plutôt dans un carrefour éloigné.
Il fait chaud et humide, et pour se remettre en contexte,
le pays est confronté à de graves manifestations
suite à la mort tragique de George Floyd, je vous rappellerai,
toutes les manifestations raciales qu'il y a eu aux États-Unis,
sans parler de la deuxième vague de COVID-19
qui frappait de plein fou à les Américains.
À travers cette petite communauté soudée de seulement 1700 habitants,
le FBI surveille depuis quelque temps
les allées et venues de Guidan Maxwell, 58 ans.
Elle avait mystérieusement disparu
depuis l'arrestation de Epstein à l'été 2019,
mais une information anonyme,
transmise aux autorités,
a permis de la repérer à son domicile,
un complexe luxueux et isolé
qui s'étend sur 156 acres.
Ah oui, mais qu'est-ce qu'elle faisait là?
C'est drôle qu'elle se retrouve…
Assez bizarre, assez bizarre, oui,
puis on va y revenir, mais c'est assez bizarre.
Inconnue du grand public,
il faut savoir qu'en 2015,
une jeune femme prénommée Virginia Roberts
porte plainte et accuse Guidan Maxwell
de l'avoir recruté comme masseuse
pour Jeffrey Epstein en 99
et d'être au cœur du trafic sexuel
du milliardaire américain.
C'est la première fois que son nom
sort publiquement dans les médias de la sorte,
et ce ne sont pas des belles nouvelles.
Quelques mois plus tard,
elle vend sa maison de New York
et ne fait plus aucune apparition publique.
Peu à peu, elle se retire
de toute activité mondaine,
elle qui était habituée à fréquenter
la haute société.
En 2019,
l'ONG qu'elle avait fondée,
Terramar Project,
en 2012,
en fait c'était un ONG
qui se décrivait comme
une organisation environnementale
à but non lucratif,
a cessé ses activités.
Tout son monde s'écroule autour d'elle
pour une deuxième ou même une troisième fois.
Ça, on vous en reparlera plus tard.
On revient au moment de son arrestation.
Au moment des faits,
elle est notamment accusée d'avoir assisté,
facilité et contribué aux abus
perpétrés en recrutant les victimes d'Hepstein
et elle avait un mandat international
sur sa tête. Il faut savoir ça
depuis en fait que
Hepstein avait été arrêtée
ou près de son arrestation.
Elle aussi, elle était recherchée.
Oui, il me semble qu'elle avait apparu à quelque part
à Paris où on se doutait.
Moi, je me rappelle quand Hepstein
est mort et que tout le monde était à la recherche
de Guylaine, j'avais l'impression
qu'elle était vraiment en Europe.
Je n'avais pas l'impression qu'elle était en sol américain.
Oui, il y a une photo d'elle
qui a été prise devant
In-N-Out Burger à Los Angeles.
Oui, c'est vrai.
Sauf que cette photo-là a été difficilement
datée.
C'est possible que c'était
tout à fait le cas qu'elle était là.
Mais c'est possible aussi que ça date de plusieurs années.
Mais pas énormément d'années parce que
elle se ressemblait, elle avait le même âge.
Mais ça se pouvait que cette photo-là
a été prise dans un horizon de peut-être 4-5 ans.
Oui, exactement.
Mais j'avais l'impression que de voler
à l'extérieur,
ça aurait été difficile pour elle
malgré tout.
Mais ça, on va reparler tout à l'heure.
Le FBI prépare
bien son coup.
Car la maison et le terrain sont immenses
et entourés de grands zards.
Ils veulent éviter un incident fâcheux
lors de son arrestation.
Pour arriver à l'emplacement de la maison de Maxwell,
écoutez ça. Vous devez d'abord traverser
l'un des rares ponts couverts
du 19e siècle du New Hampshire.
Vraiment, c'est rare
qu'on voit un pont couvert.
La route serpente à travers forêt et terres agricoles.
Après avoir fait un virage
sur une route de gravier
à peine balisée,
toutes les réceptions de téléphone et de Wi-Fi
s'éteignent. Il n'y a pas d'adresse
et seulement un marquage qui est écrit « chemin privé »
signalant la route secondaire
cachée qui y mène.
Gillen a acheté cette maison-là
en espèce, en argent,
en 2019, en décembre
en fait, en utilisant une société
à responsabilité limitée,
les fameuses LLC,
qui étaient soigneusement
anonymisées. Ça, on vous en
reparle un peu plus tard, vous allez voir
comment dire, à l'eusée
d'un beau stratagème. Oui, ça tenait loin
des traces numériques. Oui, exact.
Il faut savoir aussi
qu'elle n'a aucun lien ou parenté
connu dans cette région. Donc, je vous dirais
que même si ses avocats et sa famille
ont soutenu qu'elle ne se cachait pas
à Bradford, on va se le dire,
c'est une belle cachette. La maison
était vraiment dure à trouver.
Même que le journal britannique de
Mirror, qui appartenait auparavant
à son père, a affirmé le 5 janvier
2020 que Gillen serait
menacé de mort et vivait recluse
et sous haute protection.
Mais il n'y avait pas de haute protection
dans cette maison-là. Oui.
Les agents fédéraux entourent
le terrain et la maison, et du haut des
airs, des hélicoptères sont aussi
présents. L'arrestation se déroule sans
heure. Ce qui est rigolo, par contre,
c'est que les voisins, eux, ils croyaient
au départ que c'était un démantèlement
d'une plantation de cannabis, parce que
ils sont dans une terre agricole. Il y a
1700 personnes. Il y a des hélicoptères.
Oui, c'est ça. Il y a 1700 personnes
qui que le FBI vient chercher. Donc,
ils trouvaient ça un peu
rigolo.
Puis que ce n'était pas justement
personne de l'entourage
qui habite là aurait pu penser que
c'était une forme de conclusion d'une
chasse à la femme, en fait,
internationale qui dure depuis
des mois. L'après-midi de son
arrestation, elle a comparé virtuellement
devant un magistrat fédéral et a renoncé
à son droit à une audience de détention
dans New Hampshire, ce qui a ouvert
la voie à son transfert à New York.
Elle a comparé le 14 juillet
devant un juge à New York.
Ça s'est déroulé par vidéoconférence
à cause de la pandémie. Elle a plaidé
non-coupable. Ils ont
fixé l'ouverture du
procès et ils l'ont
obligé à la maintenir en détention
parce qu'elle
a essayé cinq fois d'être libérée
sous caution. Mais il faut savoir que
Guilain, elle a des moyens et elle a
aussi la nationalité française et beaucoup
de contacts. Puis ça, il voulait
absolument éviter. Il y avait peur qu'elle
se sauve. Tout simplement, c'est pour ça
qu'ils lui ont toujours refusé
une libération, même sous caution.
Là, c'est justifiable.
Oui, exactement. Avant de creuser
sur certains détails saisissants qui sont sortis
lors du procès ou de sa vie, on va
tenter de comprendre le personnage en creusant
dans son enfance que l'on peut
qualifier de dysfonctionnel. Vous allez voir
son père, c'était un méchant tirant.
Même si
elle a grandi
dans la richesse et l'opulence,
elle ne l'a pas eu facile,
je vous dirais, au niveau de son enfance.
Est-ce que tu peux nous en parler un peu plus?
Oui, qui est donc cette
fameuse Guilain Maxwell?
Elle est née le jour
de Noël en 1961
et trois jours plus tard,
une voiture transportant son frère
Michael, 15 ans,
percute un camion sur une route
brumeuse de l'Oxford Shear
en Angleterre.
Michael Maxwell
passera les sept années restantes de sa vie
dans le coma. Bien qu'elle soit née
dans l'abondance matérielle,
son père était le magnat de l'édition
Robert Maxwell.
Il possédait justement le Mirror
que l'on a vu plus tôt.
C'est un homme riche britannique.
De l'avis général,
les premières années de Guilain Maxwell
sont marquées par la négligence émotionnelle.
Betty, sa mère,
admet plus tard dans ses mémoires
qu'après l'accident de Michael,
le bébé, en fait Michael,
n'a pratiquement pas reçu un regard
de ses parents qui étaient dévastés.
C'est troublant quand même.
Ben oui, parce qu'un pauvre Guilain,
à nez, trois jours plus tard,
son frère tombe dans le coma.
Donc ses parents s'occupaient
zéro d'elle.
Toujours selon Betty,
en 1965, Guilain,
âgé à l'heure de trois ans,
s'est tenu devant elle et a dit
« Maman, j'existe ».
À partir de ce moment, pour compenser,
les deux parents passent à l'extrême opposé
et commencent à prodiguer de l'affection
à leur plus jeune enfant.
Bien qu'elle n'ait jamais été épargnée
par les mauvais traitements et les rages
que son père infligeait à chacun de ses enfants,
elle est rapidement devenue sa préférée.
Selon sa mère,
elle est la seule des enfants
qui est devenue vraiment gâtée.
Donc ils ont comme compensé à l'inverse.
C'est ce qui a créé quand même
une certaine forme de choc
pour elle étant jeune.
Oui, absolument, puis même sa mère,
elle la soupçonnait que même
à l'âge de 3-4 ans,
qu'elle souffrait déjà d'anorexie
selon les observations
qu'elle faisait aussi.
Ça, ça lui a vraiment déclenché
une lumière.
Guilain grandit à Heddington Hill Hall,
un vaste manoir
surplombant Oxford au Royaume-Uni.
Plutôt que de l'acheter lui-même,
son père réussit à persuader
son propriétaire,
le conseil municipal d'Oxford,
de le lui louer pour une somme minime
en échange de la rénovation de la propriété.
Tout au long de son
enfance, des fêtes somptueuses
sont organisées à Heddington Hill
en présence de politiciens,
de célébrités et de grands noms
des médias. Mais une fois que les
VIP quittent le bâtiment,
c'est un lieu profondément austère
sur le plan émotionnel.
Robert Maxwell,
Benjamin Hawke de son vrai nom,
dont la plupart des membres de sa famille
sont assassinés pendant l'Holocauste,
est passé de la pauvreté extrême
d'une colonie juive, Tchécoslovaque,
à un héros de guerre de l'armée
britannique, puis à un magna
de l'édition universitaire,
à un député travailliste
et enfin propriétaire du Daily Mirror,
l'un des journaux les plus vendus
du Royaume-Uni.
Il faut que je fasse une parenthèse.
Justement, son nom original,
Benjamin Hawke, c'est-il pourquoi
il a pris Maxwell,
à cause de la compagnie de café.
Ben voyons, Maxwell House.
Oui, c'est pas une joke. Il trouvait que ça
sonnait américain, ça sonnait gros,
puis tout ça. J'ai entendu
dans un documentaire.
Je pensais que c'était une joke au début,
mais non, ça a été confirmé. Il a vraiment
choisi le nom Maxwell à cause du café
Maxwell House.
En tant qu'homme d'affaires, il est considéré
comme un tyran. À la maison,
il est décrit comme un père draconien
qui abuse de ses enfants tant physiquement
que verbalement.
Les enfants étaient interrogés à la table
au repas du soir sur la géopolitique
ou leur projet d'avenir
et étaient réduits en larmes s'ils jugeaient
leurs réponses insatisfaisantes.
C'est traumatisant pour des enfants,
sur leur souper. Selon Ian,
un de ses enfants, il les battait
avec une ceinture, les filles comme
les garçons. Sa préférée,
Guylaine, n'était pas à l'abri de tout cela.
Alors que certains de
ses frères et sœurs se retiraient
ou se rebellaient, elle était toujours
soucieuse de faire plaisir à son père.
Elle a même déjà déclaré en 2000
qu'il était un parent inspirant
et qu'elle se consacrait entièrement
à le rendre heureux. On peut observer
ici un parallèle avec Epstein,
qu'elle tentait toujours de rendre heureux
lui aussi en lui procurant des filles
et du sexe trois fois par jour,
comme les repas. Et on va y revenir.
Son dévouement
envers son père a dû fonctionner
d'une certaine manière, puisque
Robert Maxwell a plus tard baptisé
son yacht privé, le Lady Guylaine,
plutôt que Betty
ou le prénom d'une de ses trois autres
filles aînées.
Il est intéressant de noter aussi
qu'il avait de grandes ambitions pour sa fille,
car il espérait qu'elle se marie à feu
John F. Kennedy Jr.
Elle fait ses études
au Marlboro College et à l'Université
d'Oxford, où elle étudie
l'histoire moderne et les langues.
Dès l'université, son intérêt pour
le pouvoir et l'argent pouvait se percevoir.
Selon une ancienne collègue
de l'université, elle était l'une
de ces personnes qui, lors des soirées,
regardait toujours par-dessus votre
épaule pour voir s'il y avait quelqu'un de
plus puissant ou de plus intéressant
pendant qu'elle vous faisait la bise.
Un peu visage à deux faces,
à la recherche de l'attention
des gens
importants.
Oui, exactement.
Après avoir obtenu son diplôme,
le père de Maxwell,
l'un homme directrice d'Oxford
United, le club de football
qu'il possédait et qu'il présidait
et lui crée également sa propre
entreprise de cadeau d'entreprise.
C'est particulier, ça, de venir
comme donner à sa fille
un club de foot.
Oui, puis c'était la première fois qu'une
femme gérait ce type de club-là aussi.
Puis même elle n'avait pas,
il disait que, tu sais, elle n'avait pas
une connaissance de ça.
Ça a toujours été étrange,
sa nomination à ce club-là.
On dirait que c'est une forme de cadeau,
mais c'est ça, ça reste
toujours bizarre.
Mais dans les pages du Tattler
ou dans la colonne des potins du Daily Mail,
où elle est désormais régulièrement présente,
elle est généralement décrite comme
une Mondaine, plutôt que comme une
femme d'affaires. Elle commence à
fréquenter le comte Gianfranco
Sicogna, un aristocrate italien.
Elle fonde également une sorte
de club privé réservé aux femmes.
Cependant, selon certaines,
malgré qu'elle était plutôt charmante
avec les autres femmes, elle
n'était l'amie intime d'aucune d'entre elles
et les femmes n'étaient pas vraiment
importantes pour elle. C'était seulement
comme un moyen d'atteindre un
autre homme puissant.
Donc elle était déjà un peu
manipulatrice.
En janvier 1991,
après que son père rachète le New York Daily News
en difficulté, elle est envoyée
au siège du journal en tant que
représentante. C'était son point
d'entrée sur la scène sociale de
Manhattan. Mais en novembre
de cette année-là, son monde
est bouleversé et s'écroule.
Je vous rappelle qu'en novembre
91, le monde de Guilhaine
s'écroule.
Son père disparaît de son bateau,
le Lady Guilhaine,
au large des Îles Canaries,
et son corps est retrouvé plus tard
flottant dans la mer.
C'est louche, ça ? Assez louche, puis on va y
revenir. Guilhaine prend un vol
direct pour Las Palmas,
où le Yak a été amené.
Selon tous les témoignages, elle est
inconsolable de la perte de son père.
Le lendemain de sa mort,
elle est chargée de prononcer un discours
immouvant devant la presse mondiale
réunie sur les quais.
Parce que c'est sûr qu'un magnat de la presse
comme ça qui disparaît en mer,
ça fait les nouvelles nationales.
C'est assez fou.
À l'époque, il y a eu trois autopsies
différentes sur le corps,
avec trois conclusions différentes.
Il y en avait
assez farfelues.
Il y avait la théorie du suicide
qui n'est pas nécessairement écartée
non plus, mais finalement, il y a eu des coups
à la tête,
des coups aux épaules et tout ça,
et il est mort avant d'être tombé à l'eau.
C'est sûrement
une agression, mais il n'y a
jamais eu de coupable
ou quoi que ce soit.
Par rapport à ça, l'enquête a été fermée
assez rapidement.
On dirait que
c'était assez louche.
Il faut savoir que
tu parlais au début,
une des premières
entreprises qui lui a fait
faire vraiment de l'argent,
c'est qu'à un moment donné, il a acheté
des recherches universitaires scientifiques
à vraiment pas cher.
On le sait, on peut revendre souvent
la recherche scientifique,
on la revend au gouvernement, aux études, aux universités,
il a racheté ça, il a revendu ça,
mais ça a l'air que même à l'intérieur de ça,
il a fraudé le système.
À peu près tout ce qui a touché
cet homme-là,
ça n'a jamais été droit.
Vous allez voir avec ce qui s'en vient,
comment dire, c'est pas
surprenant que quelqu'un aurait pu
vouloir sa tête
parce qu'il trempait toujours
dans des histoires assez étranges, puis c'était quelqu'un
qui était extrêmement détesté.
Il avait tellement d'argent,
il faisait chier tout le monde, honnêtement,
c'est vraiment ce qu'il en ressortait.
Il y a un journaliste qui a travaillé juste un an
pour lui, puis il dit, je me souviens, je pense,
de chaque jour que j'ai travaillé pour lui,
tellement il était
méchant, il pouvait tellement
humilier les employés devant tout le monde
continuellement, c'était pas
une bonne personne. Donc, c'est
pas surprenant
qu'il ait été assassiné, puis quand on
comprend le personnage, c'est pas surprenant,
on dirait non plus qu'on
comprend, en guillemets, un peu
Guylaine dans
tous ses agissements. C'est rare que les
magnats de la presse sont sympathiques,
on dirait, à la base.
Mais tu vas un peu vite en
parlant d'assassinats parce que tu peux,
t'sais, imagine sur un bateau
en cas de tempête,
tu peux aussi te cogner à gauche et à droite,
tomber du pont,
le bateau peut bouger beaucoup, puis c'est
possible quand même que t'aies des coups à la
tête et tout ça, et que ce soit un accident
surtout sur un bateau.
Mais t'as raison, mais
me semble que cette théorie-là, j'ai même pas vu
dans ce que je pense qu'il faisait pas mauvais en
mer, et tout ça, mais t'as raison,
le fait qu'il a été retrouvé,
c'est ça, il aurait pu chavérer, évidemment.
Donc, y'a pas vraiment
de conclusion à ça, mais ça
fait presque qu'il est mort
d'une façon très très étrange, mais vous allez voir
ça va en avoir déterré
autre chose d'encore pire
d'une certaine...
pas pire, ça peut pas être pire que la mort
de son père pour elle, mais qui va encore plus
entaché le nom
des Maxwell.
Très vite, il est apparu que Robert
Maxwell avait pillé les fonds
de pension du Mirror Group
de 440 millions
de livres, dans le cadre
d'un plan à visant à gonfler artificiellement
le cours de l'action de l'entreprise
au départ des 32 000
employés.
Hé, c'est incroyable, ça, là, ça l'avait fait
tout qu'un
rat de marée, je m'en souviens, en Angleterre,
et même les banques, les gouvernements
ont dû donner
de l'argent, des centaines de millions
de livres pour
les aider, parce que, je veux dire, c'est la
retraite de 32 000 personnes.
Puis cet argent-là, on le sait pas trop
ce qui est rendu, c'est très, très
louche.
Puis même, il faut savoir que quand
Guilain est arrivé
sur le bateau,
pour faire son discours à la mort
de son père, la première chose qu'elle a fait,
elle est rentrée, est allée détruire des documents.
Et puis ça, elle a toujours
nié, mais il y a eu plusieurs témoins
qui l'ont vu faire.
Qu'est-ce qu'elle est allée cacher? Qu'est-ce qu'elle est allée détruire
plutôt?
Sur le bateau.
Puis ça a l'air qu'elle était tellement précise
dans ses actions, dans le sens qu'elle savait exactement
quel document
allait chercher.
Elle savait exactement où ces documents-là étaient placés.
Elle était très, très près de son père,
des affaires de son père.
Elle le savait quelque part.
Exactement.
La famille Maxwell et le gouvernement britannique
ont dû ramasser des morceaux,
ces derniers ayant finalement versé 100 millions
de livres pour renflouer les fonds,
comme on vous disait. En juin 92,
deux des fils de Maxwell,
Ian et Kevin, sont arrêtés
et accusés de fraude.
Par contre, ils sont finalement acquittés
en janvier 96.
Mais c'était relié à cette histoire-là,
mais ils n'ont jamais été capables
justement d'être en mesure
des inculpés de ça.
Bien que la culpabilité de son père
soit évidente pour la plupart des gens,
Guylaine, elle, elle continue toujours
de le défendre. Elle dit que
ce n'était pas un escroc, par exemple.
Je voudrais de mentionner ça au Vanity Fair
en 92. Elle, elle nous dit que pour elle,
un voleur, c'est quelqu'un
qui vole de l'argent.
Est-ce que je pense que mon père a fait cela ?
Non. Je ne sais pas ce qu'il a fait.
De toute évidence, il s'est passé quelque chose.
L'a-t-il mis dans sa propre poche
et s'est enfui avec l'argent ?
Non. Et c'est ma définition d'un escroc.
Oui.
Je veux dire,
c'est assez étrange,
le doute de vider
le compte de pension de 32 000 employés.
Si c'est ça,
ta perception d'un crime,
le baromètre
criminel est un drôle d'endroit,
parce que ces 32 000 personnes-là
ont quand même signé des contrats
en lien avec ce fonds de pension.
C'est de l'argent qui leur est dû.
Oui, exactement.
Quand on regarde justement
son baromètre de valeur,
ça explique aussi bien des choses
avec tout ce qu'elle a fait avec Epstein.
Bien oui.
Alors que le reste de sa fratrie accepte
que la mort de Maxwell de Robert
soit un accident ou un suicide,
Gillan insiste sur le fait
qu'il a dû être assassiné.
Malgré ses protestations,
les retombées du scandale des retraits
du Mirror font du Royaume-Uni
un endroit moins accueillant pour elle.
Le nom Maxwell,
c'est rendu barré.
Elle ne peut plus sortir en public,
elle se fait insulter.
Elle a même des menaces de mort
et tout ça.
Ce qui est drôle,
c'est qu'en entrevue télévisée,
c'est une des rares entrevues qu'on a d'elle
où elle dit clairement qu'elle est convaincue
que c'est un meurtre,
que quelqu'un a tué son père.
Assez étrange.
En novembre 92,
on apprend qu'elle s'est payée
un billet à l'essentiel de 4000 $
en Concorde pour New York.
Et ça aussi, le fait que
elle s'est payée un billet d'avion
en Concorde, ça avait fait aussi
les manchettes là-bas parce que
la fille du gars qui a volé l'argent
des gens, bref,
c'est toujours un peu mystérieux
son argent. Sa vie changera
à jamais. Pour mieux comprendre
Guylaine, on va faire un bond dans le temps.
On se retrouve en 2005.
Harry Mount
se sentait seul à Manhattan.
Agé de 33 ans,
il venait d'être un homme correspondant
du Daily Telegraph à New York,
mais ne connaissait pas encore grand monde
dans la ville. Lorsqu'un ami
lui demande s'il souhaite l'accompagner
à une soirée chez Guylaine Maxwell,
Harry saute sur l'occasion.
Après tout, elle est bien connue
en tant que figure de proue de la société de Manhattan
qui a été photographiée avec Bill Clinton,
Donald Trump, même le pape
Jean-Paul II. Moi, celle-là,
elle me fait quand même rire
en compte tenu de tout ce qu'elle
a pu faire. Mais c'est vrai tout ça,
quand je lisais un article
sur elle qui disait
si vous Googlez une vedette
ou quelqu'un de la haute
sphère de Manhattan
des années 90, début
des années 2000, il y a de fortes chances
que tu vois Guylaine Maxwell
quelque part sur la photo. C'est drôle
parce que personne du grand public
ou très peu de gens savent c'est qui,
mais elle est toujours là dans des
événements caritatifs.
Justement, certaines vedettes
de ces années-là
dans des soirées mondaines,
tu la vois toujours à quelque part.
Elle donne rarement des interviews, tu ne l'entends rarement parler.
T'en sais très peu sur elle,
mais elle est sur toutes les photos
de cette époque-là.
Oui, elle avait un charisme
et une façon
d'aborder les gens. Ça a l'air qu'elle était...
Elle s'exprimait bien. Oui, oui, exact.
Elle a eu une bonne éducation,
elle est entourée quand même de la haute,
elle était habituée de fonctionner avec ces gens-là
qui se prennent un peu pour d'autres.
Je ne dis pas qu'ils se prennent tous pour d'autres, mais beaucoup.
On dirait que...
C'est mis à leur niveau très jeune.
C'est ça qui est drôle.
C'est une belle femme en ce sens
charismatique et tout ça, mais...
Tu sais, il doit y avoir
quelque chose au-delà de ça
que nous, on ne peut pas percevoir
à travers un écran ou quelque chose
comme ça, mais c'est clair qu'elle devait dégager
une forme de charisme.
Je veux dire, ce n'est pas juste des contacts,
je ne peux pas croire. Je comprends que les contacts,
l'argent, c'est super important
dans ces milieux-là, mais...
Le fait que justement son
père l'envoie quand il a acheté
le Daily News de New York, c'est elle qui devient
comme la représentante.
C'est comme un peu une fille de relations
publiques. Oui, vraiment. Parce qu'elle est très
bonne là-dedans. Mais je ne sais pas,
il y a quelque chose d'insondable,
je trouve d'elle, puis je ne suis toujours pas capable
de mettre le doigt dessus.
Quand tu regardes les documentaires, j'aimais toujours
regarder son regard, qui était...
C'est ça, j'essayais
de la comprendre.
Parmi les grands de la société
américaine, son accent britannique
et son amitié avec le prince Andrew
en faisaient une figure exotique
et séduisante. Lorsque
Harry est arrivé à son manoir de
cinq étages dans l'Oper East
Side, il est étonné
de la voir bondir vers lui
et commencer à le bombarder de questions.
Il se souvient qu'elle écoutait attentivement
ses réponses comme s'il était la personne
la plus fascinante du monde.
Selon lui, il n'y avait aucune
raison pour qu'elle soit particulièrement amicale
avec lui. Elle aurait très bien pu
l'ignorer tout en étant parfaitement polie.
Harry supposait que son
effusion et son charme étaient des sous-produits
de son enfance troublée.
Je le cite, « Vous finissez
avec ce mélange de grandes relations et
de confiance et vous évoluez
parmi les grands et les bons,
mais fondamentalement, vous n'êtes pas si
sûrs de vous, et les gens
qui ne sont pas sur deux sont souvent
un peu plus gentils que ceux qui sont sur deux.
» Oui, c'est possible ça.
Oui, je le cite, je ne veux pas débattre
là-dessus.
Mais je trouvais quand même que
ça fait une belle
corrélation avec la personnalité de
Guilaine de ce qu'on connaît d'elle.
Guilaine aurait été laissée
avec un revenu annuel de
80 000 liras lorsque
son père est mort, qui provenait d'un
fond fiduciaire, en fait.
Malgré tous les débois financiers de son
père, évidemment, elle a
baissé de niveau de vie,
mais ça reste que c'était
quand même un niveau de vie acceptable.
Ça, c'est ce qu'on l'en sait.
Exactement, c'est l'argent
qu'on sait. Justement,
Harry, qui est allé dans son grand
manoir de cinq étages du Hopper
Society, aurait dû s'en rendre
contre, qui réfléchit plus
tard, je veux dire après coup,
après que toute cette histoire
ait sorti,
qu'elle ne pouvait pas se payer
à ce type de maison-là, mais elle n'était
pas au courant de tous ces détails-là.
Il faut savoir qu'il y a des années plus tard,
en fait, les procureurs suggèrent que la
propriété a été financée
par Jeffrey Epstein.
Et à ce moment-là, Harry ne
connaissait pas les liens avec
le célèbre financier et même
très vite la relation d'Epstein avec
Maxwell une fois que ça
s'est sorti. Mais en fait,
dans l'année 2005,
vous allez voir la relation entre les deux
va éclater
au grand jour.
C'est durant cette même année,
en 2005, que les parents d'une jeune
fille de 14 ans dénoncent à
la police que Jeffrey Epstein
a abusé de leur fille et trois
ans plus tard, il est condamné à
18 mois de prison.
Entre 2002 et 2005,
il faisait venir des mineurs, dont certaines
âgées de 14 ans seulement,
dans ses résidences de Manhattan et de
Palm Beach en Floride pour se livrer
à des actes sexuels avec lui.
Après quoi, il leur donnait des centaines
de dollars en liquide.
Donc il y avait vraiment, on connaît le
modus operandi, souvent,
c'était le bouche à oreille qui se faisait
entre une jeune fille à l'autre.
C'était souvent des jeunes filles de
lieu, je ne dirais pas défavorisés,
mais un peu quand même.
Ça se passait souvent à l'école secondaire
dans les endroits où ces gens-là traînaient.
Puis les filles se faisaient rémunérer
pour en recruter d'autres.
Vraiment comme un réseau de prostitution.
Sauf que dans ce cas-ci, le client,
c'est majoritairement Jeffrey Epstein,
donc c'est principalement juste pour lui.
Mais là, on a su plus tard qu'il y avait sans doute
d'autres clients. Donc c'était un peu ça.
Puis Guylaine, elle,
elle agissait de ce qu'on a appris,
du moins de ce qu'on suppose,
comme un peu
une facilitatrice, on dirait.
Elle était là, mettait les filles en confiance
et bon, on va y revenir
tranquillement. Mais c'était un peu ça
le modus operandi
au niveau du recrutement des jeunes filles.
Après sa libération
à Epstein, les allégations à son
encontre commencent à faire boule de neige.
Là, je vous dis, on est
dans les années 2002 et 2005.
On n'est pas dans son arrestation de 2019.
Non, non, non.
Il est accusé de diriger un vaste réseau
de jeunes filles pour satisfaire les
besoins sexuels de son cercle d'amis
et de lui-même, évidemment.
La relation de Guylaine avec Epstein
était sans aucun doute mutuellement
bénéfique. Elle pouvait le présenter
à ses amis riches et puissants
et en retour, il disposait
du capital nécessaire pour financer
le style de vie auquel elle pouvait s'attendre
à cause de son éducation familiale.
Parce que à 80 000 par année,
Guylaine ne peut pas voyager
en Concorde tous les week-ends.
En plus, dans ces années-là,
je pense qu'il ne volait plus le Concorde.
Il est à noter qu'au cours
du procès, les procureurs ont noté
que Maxwell n'était pas une personne
particulièrement riche lorsqu'elle a
rencontré Epstein. Certes,
après son retour à New York à la suite
du décès de son père, il est rapporté
qu'elle travaillait dans l'immobilier
et vivait dans un appartement de 2000 $
par mois. Un niveau de vie
décent, surtout si l'on tient compte
du fond fiduciaire qu'elle recevait
chaque mois, mais néanmoins, c'est un peu
moins que ce à quoi elle
se serait attendu, étant donné
son habitude familiale avec
son père et tout ça.
Cependant, les détails de cette relation
ne sont pas faciles à cerner.
Ce n'est pas clair quand cette relation-là
a commencé exactement, puis combien
de temps il a duré, puis qu'est-ce
qui la caractérise, parce qu'il
y a autant de questions débattues
lors du procès qui nous a permis d'en
apprendre juste un peu plus sur les détails de
leur relation, mais sans en arriver
à des conclusions fermes. Il y a autant
de détails qui pointent vers le contraire,
donc cette relation-là est très, très floue.
Il faut se rappeler que quatre
des chefs d'accusation retenus
contre Maxwell se rapportent à la
période 94-97,
durant laquelle l'acte
d'accusation stipule qu'elle faisait partie
des plus proches associés d'Epstein
et qu'elle entretenait également une relation
intime avec lui. Je vous rappelle qu'elle
a déménagé à New York en 91,
donc elle a dû rapidement
devenir proche de lui dès son
arrivée. Dans les années 2000,
elle était liée à un autre homme d'affaires,
Ted Waite, mais il semble
qu'elle ait continué à travailler pour Epstein
pendant ce temps-là. En 2003,
Epstein la décrit
comme sa meilleure amie et une grande
partie de sa vie semble être organisée
par elle. Les photos intimes
d'elle et d'Epstein publiées par les procureurs
suggèrent qu'ils sont restés très proches.
Dans des documents judiciaires,
d'anciens employés du manoir
d'Epstein à Palm Beach
la décrivent comme la directrice de la maison
qui supervise le personnel,
s'occupe des finances et joue
le rôle de coordonnatrice sociale.
Oui, c'est quasiment
la directrice
de tout ça. Oui, c'est ça.
Une gouvernante témoigne
que Maxwell donnait au personnel
un manuel d'instruction de
59 pairs
et leur intimait l'ordre de ne parler
que lorsqu'on leur adressait la parole
en évitant tout contact
visuel avec Jeffrey Epstein. Imaginez
ça. Ça, ça me fait capoter.
Le gars, il se paye des filles,
mais toute son staff ne peut même pas
le regarder dans les yeux. Fous-tu?
Moi, là, ça, c'est foutu. Je ne sais pas
comment décoller. Faut se prendre pour un gourou
tiki.
Franchement, moi, ça, ça me dégoûtait.
Pas autant que toutes les autres choses
qu'il faisait, mais ça aussi, ça me dégoûte
d'une attitude comme ça.
C'est
condescendant.
C'est régressant.
Comme si on n'était pas tous
nés de la même façon. Oui, exactement.
Exactement. Mais il faut le rappeler.
Lui-même, il est né dans un quartier
pauvre.
C'est très nibuleux
la provenance de son argent.
Faut se dire que Epstein, à cette époque-là,
il était beaucoup gestionnaire de portefeuille
aussi, donc il se collait à des
gros noms de Wall Street,
de Manhattan. C'est sûr que c'est toujours
un peu nibuleux. Sa fortune est nébuleuse aussi.
Oui, très nébuleuse, en fait.
Est-ce qu'il a tout ramassé
ça, comment dire, légalement
ou édiquement?
On ne le sait pas trop, mais c'est
surtout ça. C'était un gars qui venait
du milieu des finances et qui
gérait des portefeuilles de gens méga
riches, des milliardaires. C'est ça, exact.
Mais ça a l'air que c'était vraiment un vrai génie
en mathématiques. C'était vraiment
un surdoué.
C'est pour ça qu'il a eu du succès au départ.
Il n'a peut-être
rien fait d'illégal dans
cette portion-là aussi.
Il a peut-être juste activé des mécanismes.
Moi, ce que j'ai lu, c'est
qu'il a été récompensé pour son talent.
Mais qu'est-ce que ça veut dire?
Il est tentant de conclure que, tout comme
Maxwell a appris à apaiser les
caprices de son père capricieux et tyranique,
elle applique ces mêmes compétences
à Jeffrey Epstein.
Elle sait comment
trouver son point fait.
Quelle que soit la nature exacte de leur relation,
l'accusation présente une proximité
comme un facteur crucial dans leur
schéma d'abus.
Gillen cherchant et préparant des victimes pour
Epstein.
Gillen contrôlait les filles selon
Sarah Ransom, qui dit avoir été
abusé par Jeffrey Epstein.
C'est elle qui mettait toutes les filles au pas.
Elle savait ce que Jeffrey aimait.
Elle connaissait ses goûts.
C'était vraiment un effort commun.
Elle contribuait à
satisfaire Epstein.
C'est par la suite qu'elle
briefait les jeunes filles.
Elle en parlait une à l'autre.
On se rappelle,
on a décrit beaucoup de scènes
aussi dans notre épisode
qu'on a fait là-dessus.
On l'a vu aussi dans le documentaire
Fieldy Rich, qui est sur Netflix.
C'est assez troublant aussi.
C'était souvent ça. Une jeune fille
pouvait dire à une de ses amies
apparemment il y a un party
à telle maison de Rich.
Je suis déjà allé, j'ai fait un
massage à ce monsieur-là.
Il m'a payé énormément
beaucoup pour ce que je lui ai fait.
Souvent la fille pouvait amener
sa copine.
Il rencontrait les deux, Gillen Maxwell.
L'ami qu'il a invité
souvent quittait la pièce.
La femme restait avec
Maxwell et Epstein.
Apparemment, à certains moments
de ce qu'on confiait des victimes,
même Maxwell participait aux axes.
C'est troublant.
Ça commençait souvent par un
massage sensuel.
Par la suite, ça pouvait
déborder un peu n'importe quoi
sans que le consentement
des jeunes filles soit pris en compte.
Non, parce qu'elles étaient prises.
Souvent, c'était des jeunes femmes
de 14-15 ans.
Dès qu'elles approchaient
le 16-17, ils n'aimaient pas ça.
Ils les trouvaient trop vieilles.
C'est ça.
Ce que je veux en venir,
c'est quand une petite fille de 14 ans
se fait amener par deux adultes
et elle est enfermée dans une pièce.
Elle est pris comme des filles
qui se font violer.
Exactement.
Ce n'est pas de leur faute.
Ils ne savent plus quoi faire.
Ils ne savent pas comment réagir.
Qu'est-ce que tu fais avec des adultes
ou des gens riches?
Souvent, ce sont des gens
qui viennent de milieux plus pauvres.
Ils ne doivent pas avoir une bonne estime d'eux-mêmes.
Toute l'addition de tout ça
doit faire en sorte que
en fait, c'est des victimes parfaites.
Exactement.
Il les choisissait bien.
Il avait même aménagé sa maison
en fonction de ça.
Il y avait plusieurs salles,
il y avait plusieurs filles à la fois
qui étaient, je ne sais pas si
ils logeaient là.
Je ne sais pas ça.
Ce n'est pas clair, mais c'était toute une industrie.
Ça devait faire peur
aller là, sérieux.
Ça devait être peurant.
Ça devait se sentir dans un donjon.
Ça devait être creepy à fond.
Vraiment, même les employés,
je pensais aux pauvres employés.
Ils ont dû en voir.
Je ne les blâme pas.
Mais comment
qu'ils faisaient pour
se la fermer?
Ça aussi, ça devait être des gens vulnérables.
Est-ce que c'était des immigrants
sans papiers?
Souvent, c'est souvent ça.
Tu peux faire un peu de chantage autour de ça.
Je me demande si
il n'y avait pas ça aussi.
Tout le personnel était témoin.
C'est fort probable
que quand tu as un gros secret
à cacher, c'est sûr que tu choisis
les employés de ta maison
en fonction de qui est
le plus en mesure de garder un secret.
Oui, exactement.
Tu peux les maintenir.
C'était des pauvres femmes,
des pauvres filles.
Dans les mois qui suivent la mort
d'Epstein en 2019,
Maxwell se cache.
Les journaux spéculent sur son sort.
Une photo d'elle devant une succursale
du In-N-Out Burger à Los Angeles
fait la une des journaux du monde entier.
Puis, en juillet 2020,
elle est arrêtée dans son manoir isolé
dans l'état américain du New Hampshire
comme discuté lors du début de l'épisode.
Quelques mois plus tard,
il est apparu à la surprise générale
qu'elle avait épousé un PDG
du secteur de la technologie
nommé Scott Bargerson.
Elle avait donc un nouveau mari.
Et Sam, parle-nous un peu
de ce mystérieux époux.
Ça, c'est assez particulier
et étrange. Avant le début
de son procès en novembre 2021,
il a été révélé aux médias
que Gillen était secrètement marié
à Scott Bargerson
depuis 2016.
Et comment
ont-ils fait pour le découvrir?
Oui, même avant
le scandale d'Epstein.
Exactement, c'est ça qui est étrange.
En décortiquant l'acte de vente
de la propriété ou ce qu'elle s'est caché,
justement, le couple s'était donné
des faux noms via la coquille d'entreprise.
Scott, lui, avait conservé son prénom,
mais il avait modifié le nom de famille.
Et Gillen, elle, elle a utilisé
le prénom Jen.
En fait, J-E-N.
Et ils ont commencé à utiliser conjointement
en fait, ils signaient sous le nom
de famille Marshall.
Et ils ont créé la coquille d'entreprise
qui a acheté la propriété sous ce nom-là.
Ils n'ont pas donné les détails
de l'enquête pour remonter à Scott.
Mais ce qui est étrange,
c'est que supposément, oui, depuis 2016,
mais lui,
il nie carrément.
Il nie carrément à avoir une relation.
En fait, il nie qu'il est marié avec elle.
Il dit que ce sont simplement
de vieux amis.
Je vais juste vous donner un petit recap.
Lui, il est né en 1976.
C'est le PDG de Cargo Matrix.
C'est pas n'importe quoi.
C'est une entreprise qui traite et analyse
des données pour le commerce et le transport maritime.
Et en 2020, sa société
a été évaluée quand même à plus de 100 millions de dollars
par an. C'est pas rien.
Et en fait, pourquoi c'est
ressorti aussi durant le procès,
c'est que la justice
lui reprochait à Guylaine de cacher sa fortune.
Elle, elle n'arrête pas de répéter
qu'elle n'en a plus d'argent,
mais elle habitait dans une maison
dans un manoir
qu'à peu près personne ne peut se payer.
Et c'est là qu'elle a mentionné
qu'elle était mariée avec lui
depuis 2016
et qu'elle voulait divorcer un peu avant
son arrestation. Ça, cette phrase-là
me troublait dans le sens que
elle était-tu au courant que le FBI
était, parce que
je disais,
j'écoutais un bonhomme du FBI
qui a travaillé sur le dossier et ils ont attendu
des semaines et des semaines
pour être vraiment certain qu'ils ne voulaient pas
manquer leur coup et ils la surveillaient.
Donc je me demande, a-t-il des contacts
qui le... C'était presque comme
la chasse à Osama Ben Laden
quand on regardait ça à la télé. C'est vrai,
t'as raison. C'est un bon parallèle.
Bref, c'est ça. Elle, elle disait qu'elle voulait
divorcer avant son arrestation
pour lui éviter
de souffrir d'états sociaux à elle.
Mais malgré ça,
il renie tout ça.
On dirait qu'il n'y a pas de papier officiel non plus
à part l'acte de vente qui prouve
ça. Donc ce sujet-là
est toujours un peu resté nébuleux.
Lui, il vit dans un manoir
vraiment très très grand
de plusieurs millions de dollars au bord de l'océan
au Massachusetts.
Dans le Massachusetts, en fait, il faut
dire que...
On n'a pas le détail, mais elle a des drôles
de relations avec les hommes riches. Du moins,
elle les attire, en tout cas. Elle a quelque chose
avec ces hommes-là.
Je veux dire, cet homme-là,
s'il le rencontrait en 2016,
il connaissait son passé avec Epstein.
Qu'est-ce qu'ils font, ces hommes-là?
C'est moi
ça, je ne comprends pas.
Est-ce qu'elle
l'a convaincu qu'elle n'était pas impliquée là-dedans?
Avec tout ce qui est sorti,
tu ne peux même pas croire.
Oui, bonne question. Je ne sais pas comment
ils vivent leurs relations. Non, je ne sais pas.
C'est juste sur ça.
Je ne comprends pas. Ça, on dirait que c'est
très très étrange.
Bref, c'est
un des éléments qui est ressorti assez particulier
du procès. Autre
chose qui est ressortie du procès,
c'est les habitudes de couple
du couple qu'on peut appeler
et de certaines traces numériques
Le couple Epstein ou le couple
Borgerson? Oui, excuse-moi,
le couple Epstein et
Maxwell, parce que le couple Borgerson,
on n'a pas d'autres détails,
sauf cet élément-là,
qui est quand même un élément surprise,
un mari qui arrive
out of nowhere.
Ça, ça m'a flabbergasté.
Il y a eu un disque dur qui a été récupéré
lors d'une perquisition par le FBI
dans le manoir d'Epstein à l'époque.
Il a été ressorti
durant le procès de Maxwell,
qui contenait, entre autres, plusieurs courriels
qu'elle envoyait aux membres du
personnel, dont un
à laquelle elle se plaignait
au directeur de la maison, Juan
Alessi, qui n'avait pas rangé
les crèmes de massage d'Epstein.
Écoute, tu n'avais pas rangé
les petites crèmes. Acceptable.
Mais ça,
ce courriel-là, ça l'a amené
la police directement à Monsieur
Alessi, que lui a fourni
un certain témoignage
qui corroborait toutes sortes
d'activités qui étaient assez
classées X
par rapport
qui étaient énoncées durant le procès.
Monsieur Alessi a déclaré au tribunal
que Epstein recevait trois massages
par jour, comme on vous parlait tout à l'heure,
et que c'est lui qui nettoyait
après et qu'il devait toujours remettre
les jouets sexuels à
leur place dans un panier,
dans le placard de Guylaine,
à côté de la chambre principale
qu'elle partageait avec
Jeffrey aussi. Donc elle,
elle dormait là avec lui, dans sa chambre.
Elle n'avait pas une autre chambre à elle.
Il partageait le même lit.
Mais tu sais, je me disais que
avec toutes les,
comment dire,
avec toutes ces
activités sexuelles à longueur de journée
avec d'autres femmes, j'imagine
qu'il ne devait pas trop...
Tu sais, est-ce que,
est-ce qu'il y avait cette portion-là
de la relation qui était tout le temps
présente? Ça, on dirait que...
Mais sans doute que oui, leur vie devait tourner autour de ça.
Ouais, ouais, t'as raison, ça devait que tourner.
Lui, ses besoins,
mais en même temps, ouais, t'as raison que
ça devait complètement tourner
autour de ça. Mais c'est tellement malsain.
Autre chose, Monsieur Alessi
a déclaré que Epstein ou Maxwell
lui ordonnaient parfois
de contacter et d'aller chercher des jeunes femmes
pour des massages. Il se souvient
avoir vu deux filles mineures qui semblaient
avoir 14 ou 15 ans,
Jane et Virginia Roberts,
qu'on a déjà entendu leur nom.
Les règles de la maison,
y compris dans le manuel de 59 pages,
là encore, on revient au même manuel,
disaient au personnel d'être
sourds et muets et aveugles
et leur interdisait d'établir
un contact visuel, comme on vous
disait. Donc c'est la même chose
que l'autre gouvernante. Il y a vraiment
une culture du silence qui était bien
présente au manoir.
Les descentes de police
dans les maisons d'Epstein ont également
produit des photos intimes
qui montraient le jet set
du duo, son style de vie
luxueux et ses liens étroits ensemble.
Sur une des photos, on voit le couple
se détendre à la résidence de Queens
Balmoral lorsque le prince
Andrews aurait invité
le couple au domaine écossais. On l'a vu
souvent, cette photo-là. Elle est ressortie
dans une autre. Gillen est dans un avion
privé avec Epstein massant son pied
et le frottant contre
son décolleté. Je ne sais pas si vous vous
rappelez, mais cette photo-là, quand elle est sortie
dans le procès en décembre, elle était
partout, surtout les unes
de journaux. Elle était en petite camisole
blanche et elle avait vraiment son pied
dans son décolleté. Disons que
c'était une photo
qui contredisait
ce qu'il disait qu'il n'y avait pas de relations intimes.
La richesse
de Palm Beach et de New York
la recherche stupéfiante
des propriétés
la richesse stupéfiante
des propriétés opulentes de Palm Beach
de New York et du Nouveau Mexique
la recherche stupéfiante
la richesse
stupéfiante des propriétés
opulentes de Palm Beach
de New York et du Nouveau Mexique
n'a fait en fait que souligner la vaste
dynamique du pouvoir en jeu.
Le couple a toujours utilisé la richesse
pour attirer et faire en sorte que
les jeunes filles se sentent redevables
envers eux parce qu'ils les amenaient
dans le luxe et tout ça.
Plusieurs témoins dont les quatre
femmes ont rappelé comment le duo
déposait ses amis au placé
comme Bill Clinton, Donald Trump
ou le Prince Andrews et affichait
deux aux côtés du pape
Jean-Paul II ou même Fidel Castro
dans leurs propriétés.
Aucun n'a allégué d'actes
répréhensibles de l'apport
des célèbres amis d'Epstein ou de
Maxwell. À part Bill Gates
qui est ressorti
en 2019, qui a regretté
de l'avoir
approché pour du financement
philanthropique, c'est vrai que personne d'autre
non, je sais que Donald Trump
lui a nié, il a dit
qu'il le connaissait mais que c'était
plus son ami, c'était pas son ami.
Exactement, sans plus. Mais moi j'ai l'impression
que Donald Trump à part un contact
je ne suis pas convaincu qu'il ait allé
sur les îles, bref.
Donc ça fait un peu
le tour de certains détails
qu'on considérait
pertinent à vous
expliquer pour essayer de comprendre un peu
le personnage
de Gillian Maxwell.
Par contre Emile, peux-tu nous donner un petit peu plus
de détails sur le verdict du procès
parce qu'il y a eu un
revirement de situation
assez intense.
Je te dirais que c'est passé quelques semaines
après le verdict.
Avant que je revienne sur le procès, Seb,
moi j'ai une question qu'on n'a pas parlé
aujourd'hui, c'est comment
ils se sont rencontrés, Jeffrey Epstein
puis Gillian Maxwell, comment
ça a débuté cette espèce
de relation
étrange là? Oui, bonne question Emile,
c'est vrai parce qu'on a parlé du fait que
quand son père est mort, Robert Maxwell,
Gillian elle a déménagé
à New York et on présume qu'à
partir de ce moment là elle a rejoint
Epstein justement parce que
toutes les déboires avec les jeunes filles
ont commencé quelques années plus tard.
Mais à la base, il faut comprendre que
ils se sont connus
à l'époque du Mirror. En fait, Robert
Maxwell avait engagé
Epstein comme analyste financier
parce que
un peu comme je disais tout à l'heure,
c'est un génie en mathématiques
et très très bon en finance.
Il avait bonne réputation.
Ce qu'il a fait chez Au Mirror, on n'a pas vraiment
de détails là-dessus, mais on sait seulement
qu'à ce moment là, Gillian et lui étaient devenus
proches, mais professionnellement,
mais qu'ils s'entendaient
bien. Du moins qu'il avait une bonne chimie,
mais sans plus. Sans plus
par rapport à ça.
On n'a pas d'autres détails.
On sait seulement qu'il était très présent
à la maison-mère
pendant un certain temps, mais
ça n'a pas duré longtemps, mais ils ont maintenu
une relation. Mais ça s'est vraiment
développé quand elle a déménagé à New York.
J'ai l'impression qu'elle l'a approchée rapidement
parce qu'elle n'avait pas assez
d'argent pour
vivre. Selon moi,
c'est au-dessous que je me demande
comment la première fille
qu'elle l'a amené.
Comment il lui a présenté ça?
Salut, en passant, j'ai besoin
de trois filles
par jour.
On n'a pas de détails
en tant que tel. Selon moi,
on le saura jamais.
Certaines victimes,
il faut se rappeler
que ce n'est pas toutes
les victimes
qui poursuivaient,
mais qui étaient
dans le lot
des accusations,
qui avaient assez de preuves pour être
dans le lot des accusations.
Il y en a sûrement en plein
qu'on ne le sait pas non plus.
Il y a plein de trous noirs
dans l'agenda
ou dans le calendrier.
On n'a pas
beaucoup de détails, mais
c'est normal aussi si personne ne le dit
et n'a pas de témoin.
Souvent dans les documentaires, on voit toujours
anciennes amies d'eux,
mais on dirait
que ce monde-là ne le savent pas non plus.
On dirait qu'ils sont arrivés soit après
ou pas nécessairement
au même moment.
Ils ont vraiment gardé ça opaque
le statut.
C'est curieux quand même.
Revenons tranquillement au procès
de Ghislaine Maxwell.
Depuis son arrestation dans le fameux
manoir du New Hampshire,
elle est détenue au Metropolitan Detention
Center de Brooklyn
et est sous surveillance 24 heures sur 24
avec 10 caméras,
dont une qui se déplace et suit
ses mouvements. Ils veulent éviter
un deuxième suicide, entre guillemets.
Le procès s'est ouvert
le 30 novembre 2021
à New York et le 29 décembre,
après 40 heures
de délibération, est allé sur
5 jours de la part du jury.
Elle est reconnue coupable de 5
des 6 chefs d'accusation, dont le
plus grave, celui de trafic
sexuel de mineurs.
Cependant, coup de théâtre,
quelques semaines plus tard, ces avocats
demandent un nouveau procès.
Ils évoquent le fait qu'un des jurés
aurait influencé le reste du jury
en révélant avoir été lui-même
victime d'abus sexuels pendant
les délibérations.
Dans un document judiciaire,
les avocats s'appuient
notamment sur un article du Daily
Mail, dans lequel l'un des jurés
confie avoir convoqué ses souvenirs
de victimes durant
les délibérations pour éclairer
le reste du jury. La défense
y voit des motifs irréfutables
pour un nouveau procès.
Qu'est-ce que t'en penses,
toi ?
Est-ce qu'un jury
qui aurait été victime
d'abus sexuels
aurait dû être exclu d'un jury
pour ça ? À la banque, je me pose
la question. Souvent, tu le sais,
il essaie dans des jurys de
être le plus neutre possible.
Ça me surprend qu'il se soit
retrouvé sur le jury,
cette personne-là.
Moi, je me rappelle
des épisodes de Serial,
de la première saison de Serial
sur Anan Sayed.
La sélection du jury, t'as même
des extraits sonores de cette sélection-là.
Ils sont très sévères.
Il faut pas que
toi, t'aies eu un lien avec une histoire
criminelle, que personne de ta famille
a eu un lien avec une histoire criminelle.
Ils en éliminent, ils en gardent
juste une infime partie.
Mais je sais pas à quel point c'est pertinent.
Selon moi,
j'ai presque l'impression de penser
que c'est peut-être une bonne chose
d'avoir quelqu'un qui a vécu ça
dans le sens que ça peut ramener
un peu d'empathie, mais n'étant
pas dans le milieu du droit, peut-être
qu'au contraire, il faut être le plus neutre possible
et peut-être que là, il y a un petit manque.
Il faut éviter tout bien.
Moi, j'ai peur que ça fasse…
parce que là, on ne sait pas ce qui va arriver,
mais je ne peux pas croire
que ça va faire dérailler
complètement notre influence.
Aucune date n'a encore été fixée
pour le prononcer de la peine,
qui risque maintenant d'être retardée.
L'incident a été pris au sérieux
par le bureau du procureur fédéral
de Manhattan, qui a suggéré
au tribunal de conduire une enquête,
notamment pour savoir si le jury
a bien révélé durant le processus
de constitution du jury,
c'est-à-dire avant le début
des audiences, avoir été victime
de violences sexuelles dans le passé.
Une information qui aurait pu conduire
à un examen plus poussé dans sa sélection,
la défense, pouvant alors
arguer de sa partialité pour une telle affaire,
évidemment.
Ceux qui sont juristes ou avocats
dans nos distordus, dites tout ce
que vous en pensez, on est curieux de savoir.
Dans l'article du Daily Mail,
le juré, un homme de 35 ans,
présenté sous ses deux prénoms,
Scotty David,
explique que son expérience lui a permis
d'éclairer les autres jurés sur le fait
que des victimes de début sexuel
n'ont pas toujours un souvenir linéaire
et exact de leur traumatisme.
C'est vrai, entre autres.
La défense avait attaqué durant le procès
certains témoignages en relevant
des incohérences dans le récit des victimes.
Selon le jury, cette
révélation a influencé les délibérations
et a convaincu les autres membres
du jury de condamner Mme Maxwell.
Le jury dit ne pas
se souvenir si on lui a demandé
s'il avait été victime de début sexuel,
disant avoir survolé le questionnaire
qu'on lui avait soumis, mais il assure
qu'il aurait répondu honnêtement si la question
lui avait été posée.
Ça se peut qu'il la posait pas, cette question-là.
Il est important de noter aussi
qu'en parallèle de ce procès,
la justice américaine examine les poursuites
civiles intentées par l'une des victimes
du couple, Virginia Gioffrey,
à l'encontre du Prince Andrew,
qu'elle accuse de l'avoir violée
en 2001 quand elle avait 17 ans.
Et le Prince Andrew, lui, a toujours
vigoureusement démenti ces accusations.
Mais là, on sait que
les choses ont tourné assez
différemment pour lui.
Exactement. On va vous revenir là-dessus
dans l'after-show. On va parler un petit peu plus
du Prince Andrew en détail
pour nos membres Patreon
au forfait Oui Monsieur, parce que là,
ça fait déjà un bon bout de temps qu'on parle
de Ghislaine Maxwell. On a un peu
fait le tour de la chronologie des événements.
toi, qu'est-ce que tu retiens de ça?
Ça fait longtemps
qu'on planche sur le dossier,
qu'est-ce qui t'a marqué?
Est-ce que tu vois-tu une conclusion
ou une réflexion?
Qu'est-ce qui m'a marqué?
Je voulais te poser la question, est-ce que
tu la considères moins coupable
qu'Epstein par rapport aux gestes
qu'elle a commis?
C'est une très bonne question, Sable.
Est-ce qu'elle est moins coupable?
J'ai l'impression que...
On est à chaud comme ça
et on est des humains.
J'ai l'impression que oui, elle est moins coupable.
On dirait que des fois,
je ne sais pas si elle n'est pas un peu victime
elle aussi de toute la manipulation
autour d'Epstein.
J'ai l'impression que Gillen,
son chemin ne se dirigeait pas forcément
vers le trafic sexuel.
Si elle n'avait pas rencontré
Jeffrey, qui lui est complètement
déraillé
de ce côté-là,
j'ai l'impression que si elle n'avait pas rencontré cet homme-là,
elle aurait peut-être
une vie complètement honnête,
accomplie
et dans le sens de la loi
d'une certaine façon.
J'ai l'impression qu'elle est oui, moins coupable.
Sauf qu'il y a des faits
qu'elle est certainement complice.
Parce qu'il y a des faits
qui sont là. Elle a joué un rôle.
Elle a amplifié la chose.
Elle a facilité le fait.
Elle a facilité les multiples crimes
commis par Epstein. Et elle en a commis elle aussi.
Il y en a qui ont témoigné comme quoi
elle faisait partie des actes.
Mais après, on ne sait pas.
Peut-être qu'elle aussi avait ça en elle.
Puis que lorsqu'elle a rencontré Epstein,
ça a été un peu une « perfect storm » si on veut.
Puis que là, les choses ont déraillé
ensemble.
C'est dur à dire.
Toi, qu'est-ce que t'en penses?
Est-ce qu'elle est moins coupable?
Moi, je la voyais quasiment plus coupable
dans le sens que je trouvais que
vu que c'était comme l'entremetteuse,
je la considérais quasiment
pas plus coupable.
Ou sur le même pied d'égalité.
Je trouve qu'ils font un peu le même type
de crime.
Elle a quand même été
déclarée coupable de
trafic sexuel.
C'est pas rien. Donc les preuves
étaient assez fortes que
elle faisait ça quand même.
Elle faisait du trafic.
Mais moi, ce qui me perturbe,
comment une femme, ça arrive,
il y en a quelques-unes.
Mais comment une femme peut faire subir
ça à d'autres femmes
comme ça sans empathie?
Parce que là, on ne parle pas d'une
femme qui gérait une maison de prostitution.
Ça, souvent, je pense que c'est
mieux quand c'est une femme qui gère d'autres femmes.
Mais là, c'est vraiment une femme qui abuse
de d'autres femmes et qui
manipule d'autres femmes.
Qui amène des jeunes filles.
Surtout ayant vécu
elle-même des traumatismes, étant
gêne avec son père, qui abusait
d'elle et de sa famille
verbalement, physiquement.
C'est dur à comprendre qu'elle
est entraînée des jeunes filles
vers de l'abus, elle aussi.
Je comprends le parallèle.
En fait, je pense que c'est vrai
le fait d'un genre de complexe
d'édite, où je ne sais pas trop,
avec Epistine, reproduire le même
pattern qu'avec son père.
Il faut vraiment que
je ne suis pas assez calé en
psychologie.
Pour que le schéma
soit si fort et que tu le répètes,
c'est vraiment particulier.
Et Epistine aussi est réputé comme être
un excellent manipulateur.
Forcément.
Un excellent manipulateur aussi.
Comme tu dis,
Guylaine est victime.
Quand je dis qu'elle est victime,
je ne veux pas enlever rien de la gravité
de ses actes. Elle est responsable.
C'est une adulte.
C'est sûr qu'elle aussi
a vécu les manipulations
d'Epistine. Mais c'est aussi
son désir de vouloir
beaucoup d'argent.
C'est comme si elle avait échangé ça
contre un style de vie. Mais à quel prix?
Et là, elle va finir sa vie
en prison. Elle est 61-62,
je crois, à peu près.
Elle ne sortira pas de prison.
Je ne sais pas. Il y a tout ça
qui me perturbe.
Je te le dirais.
Mais on n'arrivera jamais à la
comprendre, j'ai l'impression.
On n'arrivera jamais à la comprendre.
Il n'existe pas beaucoup
de gens comme elle
qu'on peut comparer.
Il n'y a pas tant de cas.
Moi, je pense
rapidement comme ça. Carla Omolka,
tu sais.
Est-ce que
eux semblaient être vraiment
une couple assez aligné
sur leur
vice.
Ça fait un peu un duo
de criminels notoires.
À savoir, il y a
peut-être un peu de folie à deux
là-dedans. On en a déjà parlé
un peu. Comment quelqu'un
va réussir à embarquer
quelqu'un d'autre dans son délire
ou dans son vice
ou autre. Mais ça, il n'y a rien
qui nous le prouve. Elle ne l'a jamais dit.
Elle n'a jamais non plus
à son procès dit, j'ai été manipulé par
Jeffrey Epstein.
Elle l'a-tu utilisé comme défense?
Je pense qu'à certains moments,
oui, ça ressortait qu'elle était
comme une victime collatérale quasiment
elle-même, mais
toutes les preuves, je veux dire,
toute l'organisation, elle ne pouvait pas
démentir ça. Elle a bouligné.
Les preuves sont là.
Mais j'espère,
comme je te dis, j'espère que
le juré ne fera pas tout dérailler
le procès. Je ne connais pas assez
les impacts que ça peut
avoir au niveau de la justice,
mais je
souhaite de tout cœur pour les victimes, du moins,
que
le jugement et la condamnation aient lieu
comme prévu. Il y avait une petite
phrase, Seb, que tu nous as sorti dans nos notes.
C'était de qui je trouvais ça intéressant
pour conclure. On ne peut pas
comprendre ce qui s'est passé avec Jeffrey
Epstein sans comprendre sa relation avec
son père. La vérité est que
Gillen a appris à servir son
père et ensuite du servir
un deuxième monstre. C'est ce qu'elle
a fait toute sa vie. Ah, c'est le
journaliste Harry
qui a dit ça. Oui, c'est ça, je l'avais
gardé dans mes notes parce que je trouvais
qu'il avait raison.
Je trouve que c'est une belle observation
de ça, justement.
C'est pas fou.
Moi, je trouve que ça répond d'une certaine façon
à ça, mais
ça rend juste la chose triste.
Je sais pas, c'est
tout ça. Même si j'étais allé vraiment
plus loin dans ma réflexion, j'étais là si
Robert Maxwell n'avait pas été.
Encore plus loin, si Michael,
son frère, n'avait pas eu l'accident
dans le coma, est-ce que
toutes ces victimes-là, les faits
papillons, toutes ces victimes-là,
ça n'aurait jamais
arrivé. C'est clair.
Bref, on ne peut pas contrôler
ça, mais c'était la réflexion
qui m'était passe par la tête.
Et vous, maintenant, les Distordus, dites-nous ce que vous en pensez.
Vous pouvez le faire sur notre groupe
de discussion sur Facebook. Vous avez
juste à faire une requête et si vous avez l'air
d'être quelqu'un de décent,
on va vous accepter.
Aussi, vous pouvez le faire sur Instagram.
On est là. On est sur Facebook, YouTube,
sur Twitter aussi. On est un petit peu
partout, donc dites-nous ce que vous pensez
de cette histoire-là, de l'histoire
de Gillian Maxwell. On vous rappelle
que Distorsion, c'est une création de moi-même,
de Emile Gauthier, de Sébastien Lévesque,
à mes côtés. Le montage est d'André
Beauprix. La musique de cet épisode
est une gracieusité de Arby.
Vous savez qu'on a fait de la musique originale pour toute
la saison et qu'à la fin de la saison,
on risque de sortir ça. On vous rappelle
qu'il reste seulement un épisode,
Seb, à cette saison-ci. Et là,
alerte si vous voulez vous abonner à notre
page Patreon.
Nos membres Oui Monsieur,
ceux qui se sont abonnés au forfait Oui Monsieur,
vont avoir droit à un épisode secret.
Et parlant des membres Patreon,
c'est le moment de donner nos
célèbres shout-out. Je te laisse
commencer, Seb. Un gros
shout-out à Johanna C,
Marie-Claude CW,
Annie-Claude B,
Emmanuel B et
Charlotte Hott.
Shout-out à Volatile,
Alexandre S,
Fleur de Cactus,
Lauriane R et
Natoo C.
Beaucoup d'amour à
Aldorian, Gigi C,
Charles F,
Kevin R et
Olivia R.
Aussi, on veut donner un gros câlin à
Liam S, à Jade,
à Jordan B,
à No Crucifix,
ça sonne comme un groupe de death metal,
et aussi à Pauline G.
Et je poursuis avec
Émilie C, Chantal H,
Sébastien L.M.,
Liam S et beaucoup d'amour
à Francis P.
On ne pourrait pas faire ce show sans
Rosalie D,
Mark S, sans Gabi,
sans Marilou C
et sans Melina A D.
Et j'ajouterai que sans Mac,
Cathy Frank,
un comte de couple,
Quentin Halt,
Dylan D et Carol
Anne L.
Et pour terminer,
un gros hi-five et un câlin à
Annick B, à Benoît P,
à Anna C, à
Angelini B et à
Charlotte M. On vous aime
beaucoup chers amis. 40
aujourd'hui Seb, parce que là
il y en a beaucoup, il faut qu'on accélère
les shout-out au Patreon. Au début on pensait
que vous alliez être 7 personnes
environ, qu'on allait régler ça
en un demi-épisode, mais finalement
plusieurs centaines de personnes,
il faut qu'on pédale fort.
Et pour terminer Seb, aurais-tu
un mot de la fin pour nous ce soir?
Dites toujours non
au Monsieur Riche qui vous invite
sur leur île privée,
ainsi qu'au Madame Riche qui vous invite
dans un volant Concorde.
Écouter Distorsion
Écouter