En janvier 1999, un crime sordide va secouer toute la municipalité de Baltimore dans le Maryland. La jeune Hae Min Lee, âgée de 18 ans, au futur très prometteur, est retrouvée morte, assassinée et enterrée dans un parc. Les soupçons se tournent vers son ex-copain, Adnan Syed, qui est rapidement accusé suite au témoignage d’un de ses amis. Mais l’histoire ne s’arrête pas là… 15 ans plus tard, le podcast Serial (Sarah Koenig) va connaître un immense succès, et va remettre dans l’actualité ce procès controversé. Est-ce qu’un podcast pourrait remettre en doute la décision du jury? Suivez-nous dans ce périple complexe qui nous amène aux frontières du doute raisonnable.
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#77 - Adnan Syed et le phénomène Serial
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Vous êtes sur le point d'écouter Distorsion, un podcast sur des histoires étranges de l'ère numérique.
En janvier 1999, un crime sordide va secouer toute la municipalité de Baltimore dans le Maryland.
La jeune Amy Lee, âgée de 18 ans, au futur très prometteur, est retrouvée morte, assassinée et enterrée dans un parc.
Les soupçons se tournent vers son ex-copain, Anand Sayed, qui est rapidement accusé suite au témoignage d'un de ses amis.
Mais l'histoire ne s'arrête pas là.
Quinze ans plus tard, le podcast Cereal va connaître un immense succès et va remettre dans l'actualité ce procès controversé.
Est-ce qu'un podcast pourrait remettre en doute la décision du jury?
Suivez-nous dans ce périple complexe qui nous amène aux frontières du doute raisonnable.
Sébastien Lévesque, comment ça va aujourd'hui?
Ça va bien et toi, Emile Gauthier?
Ça va très bien. On enregistre toujours à distance en cette situation de confinement, mais on essaie de s'améliorer.
On essaie d'autres solutions pour avoir un meilleur son.
Mais sinon, on a encore un cas vraiment stimulant pour ce soir, un lourd cas avec énormément d'informations, puis on a bien hâte de vous en parler.
Mais tout d'abord, qu'est-ce qu'on boit ce soir?
Ce soir, mon cher Emile, on boit la IPA américaine, septième anniversaire de la micro-brasserie L'Hermite,
qui est une de nos brasseries préférées qui est située à Victoriaville.
La bière a des houblons, sabros et citra. Elle est bien juteuse avec un bon 7 % d'alcool.
Elle a aussi la canette Magnifique Design.
Oui, bon septième anniversaire à L'Hermite.
Cette bière-là nous est offerte par Gwen, qui nous a offert cette bière via la tournée de bière au DistorsionPodcast.com.
Donc si vous voulez encourager le show, vous pouvez nous suggérer une bière et nous faire un don via le DistorsionPodcast.com,
pardon, sur l'onglet Tournée de Bière. Donc merci à toi, Gwen.
On a aussi un shout-out pour une review 5 étoiles qui nous provient de Apple Podcasts,
qui nous vient de Mademoiselle Rouge du Canada, qui nous dit « Podcasts de feu. Je rafale depuis quelques semaines.
J'adore. Et vous m'empêchez de penser à la pandémie.
Étonnamment, malgré les histoires intenses, vous calmez mon anxiété. Merci, guys.
Merci à toi, Mademoiselle Rouge.
Tant mieux si on calme l'anxiété et qu'on ne vous en donne pas supplémentaire.
Oui, effectivement. Je voulais en profiter aussi pour remercier.
On a beaucoup de nouveaux distortus qui se joignent à nous.
C'est temps, depuis la pandémie, le podcast en général est devenu un loisir encore plus utilisé par les gens, plus exploré par les gens.
Et on le sent. On sent qu'on a beaucoup de nouveaux distortus.
Bienvenue dans notre monde bien à nous.
N'hésitez pas à rejoindre notre groupe privé de discussion sur Facebook si vous voulez aller un peu plus loin dans les recherches et aller un peu plus loin dans différentes histoires.
On veut remercier aussi nos membres Patreon qui sont toujours très actifs.
On est désolé, on a pris une petite pause. Donc là, on revient en force.
Il reste quelques épisodes à la saison.
Là, au moment où on se parle, il en reste quatre, je crois, et on devrait terminer là quelque part en juin.
Donc, merci d'être avec nous jusqu'au bout.
Et pour les membres forfaits, oui monsieur, sur Patreon, vous allez avoir un after-show de cet épisode-ci où on va discuter un petit peu plus en détails du cas de Anand Saried et de Serial.
Donc, ça risque d'être très intéressant.
Et là-dessus, Seb, est-ce qu'on est prêt à se plonger dans cette histoire passionnante?
Oui, mais juste avant, nous devons dire un petit mot à propos de notre partenaire,
la Faculté de l'éducation permanente de l'Université de Montréal.
C'est celle qui enseigne aux adultes et où les admissions sont en cours pour le certificat en enquête et renseignement comme pour les 30 autres programmes offerts.
Absolument. Il s'agit d'un certificat universitaire de 30 crédits pour toute personne passionnée d'enquête qui souhaite travailler dans les milieux professionnels ou criminels.
Au terme du certificat, vous serez en mesure de mener une enquête de A à Z.
Ce certificat est parfait si vous voulez compléter une formation existante ou même réaliser un bac par cumul avec d'autres certificats, par exemple celui de la criminologie, ou même encore réorienter votre carrière.
Est-ce que ce serait une bonne formation pour, mettons, deux potes casteurs qui s'intéressent aux enquêtes?
Oh que oui, mon cher Emile, même que j'y pense un peu à tous les jours.
Peu importe d'où vous venez, que vous soyez un distordu Canadien ou Européen, vous pouvez vous inscrire au certificat en enquête et renseignement à la FEP, la Faculté de l'éducation permanente, au fep.humoréale.ca, le fep.humoréale.ca.
Et là-dessus Seb, je pense qu'on a tout dit. Est-ce qu'on est prêt à se plonger dans l'histoire d'Anand Sayed et du phénomène serial?
Oui monsieur!
C'est parti!
Yeah!
Tout d'abord Seb, je suis très content qu'on aborde ce cas parce que j'ai été un gros fan de serial, sans serial probablement qu'il n'y aurait pas eu de distorsion.
C'est un peu le podcast qui a vraiment été la bougie d'allumage pour tout ce qui est True Crime et enquête.
C'est un podcast qui date de 2014 et qui a couvert cette histoire-là en long et en large. Toi à la base, est-ce que tu avais été un fan de serial?
Oui, bien en fait, je l'ai été un peu plus sur le tard, mais c'est toi qui m'a introduit à ce podcast-là et je m'en souviens encore.
Au départ, on dirait que je ne l'écoutais pas, puis là plus tu m'en parlais parce que tu avançais toi-même dans l'histoire, plus moi-même je suis embarqué par la suite.
C'est un cas qui m'a quand même me troublé un certain temps. J'avais un peu mis ça de côté dans ma tête, mais le fait qu'on retravaille dessus, j'ai recrusé le cas pour l'épisode d'aujourd'hui.
Oui, mais là, ça m'a remis dans toutes les émotions que j'avais à ce moment-là, la première fois que j'ai découvert Serial et le cas d'Hannan Sayed.
Oui, carrément, parce que c'est une histoire qui peut paraître simple. C'est-à-dire qu'une jeune fille est retrouvée morte, on accuse le petit copain qui aurait un mobile dont l'emploi du temps est difficilement vérifiable.
Donc, ça fait en sorte que c'est une histoire qui peut être réglée assez rapidement si on veut.
Par contre, on se rend compte en écoutant Serial et en écoutant d'autres documentaires et en lisant d'autres articles qui ont été fait sur le cas que c'est pas si simple en fait.
Parce que justement, on va le voir, la cause du procureur, le dossier du procureur tient sur environ un seul témoignage qui est très contestable.
Et malgré tout, eh bien, Hannan a été mis en prison pour ce crime-là et par la suite, justement Serial et même d'autres podcasts comme Undisclosed ou même une série HBO qui a été faite
qui tentent justement de lever le voile sur certaines preuves qui ont soit pas été amenées au procès ou encore qui sont très contestables.
Donc, c'est une histoire qui paraît simple au départ, mais qui est extrêmement complexe lorsqu'on se plonge dedans.
Je sais pas toi qu'est-ce que t'en pensais, mais moi je suis extrêmement fan des histoires qui ont des timelines, des chronologies très courtes.
Puis celle-là, vous allez voir, l'histoire d'Hannan Sayed et du meurtre d'Amen Lee, c'est vraiment un cas de chronologie.
Donc vraiment, chaque minute est importante. On va tenter de faire notre possible pour vous guider au fil de cette journée-là du fameux 13 janvier 1999 et vous présenter les différentes versions.
Mais tout ça, on se rappelle du cas de Maura Murray où sa disparition serait survenue dans un horizon d'environ 15 minutes.
Ben, le cas d'Hannan Sayed, c'est presque pareil.
Amen Lee aurait été tué dans vraiment une fenêtre d'une vingtaine de minutes.
Donc, encore une fois, chaque minute est importante et les souvenirs des gens sont très importants.
Donc, dans cette histoire-ci, on parle d'étudiants du secondaire, donc d'étudiants du lycée qui ont entre grosso modo 17-18 ans environ.
Et puis là, on est constamment en train de leur demander de redécrire cette journée-là.
Et en fait, souvent on retourne dans le passé, un certain moment donné, on leur demande après six semaines, décrivez-nous en détail votre journée du 13 janvier 1999.
Et même avec Serial et tout ça, c'est 15 ans plus tard qu'on leur demande de encore une fois redécrire cette journée-là.
Mais en fait, on ne se rappelle pas toujours.
C'est très difficile de se souvenir précisément des éléments d'une journée.
Moi, j'essaye de me rappeler ce que j'ai fait samedi soir dernier puis j'ai de la difficulté.
Donc, imaginez lorsqu'on remonte six semaines ou même 15 ans plus tard.
Oui, exact. Mais même si c'était une journée marquante pour ces gens-là, reste qu'il y a des petits détails que notre cerveau...
Il n'y a pas le choix de faire le ménage aussi et de ne pas s'en souvenir.
Ce n'est pas évident parce que c'est vrai ce que tu dis.
On se souvient rarement de ce qu'on a fait la veille ou même la semaine avant parce que c'est de la routine ou c'est rien qui était vraiment marquant pour nous.
Donc, notre mémoire automatiquement, elle n'enregistre pas ça.
Ça devait être vraiment une épreuve pour ces gens-là assez difficile, je trouve, de se remémorer.
Tu ne veux pas raconter une mensonge ou dire quelque chose qui pourrait peut-être incriminer encore plus la personne ou quoi que ce soit.
Donc, c'est vrai que c'est quand même assez délicat aussi, même pour les étudiants qui ont pu témoigner.
Oui, exact. Et là, vous allez voir, nous, on fait un épisode d'une heure, une heure et quart peut-être sur ce dossier-là.
Donc, il y a certains ici, il y a des craques de serial dans la salle, des geeks de serial.
Vous allez vous rendre compte qu'évidemment, dans si peu de temps,
on ne va pas passer au travers de toutes les preuves, de tous les détails, de toutes les correspondances ou de tous les signaux de tour cellulaire ou ces choses-là.
Mais on vous invite à prendre part à la discussion.
Si vous avez des opinions, des hypothèses sur le dossier, partagez-les avec nous, ça va nous faire plaisir d'en discuter par la suite.
On va enregistrer un after-show après pour nos abonnés Oui Monsieur sur Patreon.
On va discuter un peu plus en détails de tout ça et aussi de la série qui est sortie sur HBO en 2019.
Donc, ça risque d'être très intéressant.
Là-dessus Seb, je me lance.
Nous sommes le 13 janvier 1999 dans la ville de Baltimore dans l'état du Maryland aux États-Unis.
La jeune Amy Lee, âgée de 18 ans, étudiante finissante de la Woodlawn High School,
ne se présente pas au service de garde où elle doit aller chercher sa jeune cousine en voiture après l'école vers 15h15.
Il est très inhabituel pour Hay de ne pas remplir ses responsabilités, surtout en ce qui a trait à ses responsabilités familiales.
Vers 15h30, la professeure de sa cousine contacte la famille de Hay en rapportant la situation et en demandant à la famille de venir la chercher.
Le frère de Hay, qui se prénomme Young, répond au téléphone et contacte aussitôt ses parents,
mais aussi l'école de Woodlawn et sa meilleure amie Aisha, la meilleure amie de Hay.
Celle-ci commence d'ailleurs à contacter le pager de Hay-Min Lee.
Rappelons-nous, nous sommes en 1999, donc le pager était de mise, il y avait très peu de téléphone cellulaire à cette époque-là.
Et pour le bénéfice de nos auditeurs milléniaux de la génération Z,
un pager, c'est une petite boîte de plastique qu'on contacte avec un téléphone et ça indique le numéro d'où on a appelé.
Donc la personne qui a le pager peut rappeler à ce numéro-là, mais ça lui prend un autre téléphone, évidemment.
Oui, exactement. Et à cette époque-là, c'était beaucoup associé, dans les débuts des «pagettes» aussi qu'on appelait ça,
c'était beaucoup associé aux gens qui vendaient de la drogue.
Je ne sais pas si tu te souviens, on avait un genre de billet.
Automatiquement qu'on voyait quelqu'un qui avait un pager, on dirait qu'on se disait «il doit vendre de la drogue».
Oui, maintenant c'est soit un médecin ou un dealer, quelqu'un qui a un pager.
Oui, exactement, parce que ça existe encore.
Toutefois, aucune réponse ne lui est retournée lorsqu'elle appelle le pager de Hay-Min Lee.
Hay-Min Lee est une étudiante sportive très impliquée dans la vie scolaire et elle doit marquer les points d'un match de lutte ce soir-là.
Elle ne se présente pas non plus à ce match de lutte.
Après plusieurs tentatives de rejoindre Hay, la famille contacte alors la police qui ne tarde pas à débarquer dans la demeure des lits pour constater la disparition.
Plusieurs étudiants ont aperçu Hay ce jour-là.
Elle a assisté à ses cours et a connu une journée scolaire bien normale comme à l'habitude.
Selon certains témoins, elle a été aperçue vers la fin de la journée scolaire dans les marches de l'école Woodlawn,
portant une longue jupe foncée et un chandail à capuchon, mais aussi un hoody blanc.
Elle semblait pressée selon certains amis.
Elle comptait aller chercher sa cousine au service de garde et rejoindre son petit copain Don plus tard.
Elle était d'ailleurs très excitée d'aller rencontrer Don.
Pour aider la police, le frère de Hay, Young, fouille dans son journal intime et contacte le premier numéro de téléphone qu'il aperçoit.
Il croit rejoindre justement son petit copain Don Klein-Dinst, mais c'est plutôt son ex-copain Anan Sayed qui est au bout du fil.
Les policiers interroge donc cet Anan qui dit avoir aperçu Hay à l'école ce jour-là comme à l'habitude
et que celle-ci devait lui faire un lift en voiture après l'école, donc elle devait l'amener en voiture jusqu'à chez lui, chose qu'elle n'a pas fait.
Les policiers contactent son copain actuel, Don, dans les environs de 1h30 cette nuit-là,
et celui-ci affirme ne pas avoir eu de nouvelles de Hay pendant cette journée, ce qui est quand même assez étrange.
La nuit passe et le lendemain matin, le 14 janvier, toujours aucune nouvelle de Hay Minley.
Mais Seb, est-ce que tu peux nous en dire plus sur cette Hay Minley, qui elle est exactement et d'où elle vient?
Absolument. Hay Minley est née le 15 octobre 1980 en Corée du Sud.
En 1992, à l'âge de 12 ans, elle émigre aux États-Unis avec sa mère et son frère, dont on vous a parlé un peu plus tôt,
pour vivre dans la ville de Baltimore. Le père de Hay était contre l'idée de déménager aux États-Unis
et va donc demeurer en Corée et coupera presque tous les liens avec sa famille.
Ça, je trouve ça quand même triste.
Ce que vous devez savoir à propos de Baltimore, c'est que c'est une des villes avec le plus haut taux de crimes et de meurtres dans tous les États-Unis.
Et en 2019, par exemple, la ville a souffert de 348 homicides pour une population d'environ 600 000 habitants, ce qui est quand même énorme.
Oui. À titre comparatif, Montréal, qui compte 1,8 million d'habitants, ce qui est à dire trois fois plus que Baltimore,
n'a seulement connu que huit meurtres dans la même année. Donc Baltimore encore aujourd'hui dans le top trois des villes les plus meurtrières des États-Unis.
C'est plus qu'un meurtre par jour. Mais en fait, c'est presque un meurtre par jour.
Mais oui, c'est vrai.
Ce qui est quand même assez intense pour un service de police de tenter de résoudre autant de meurtres dans une année, c'est colossal comme tâche.
Effectivement, c'est assez incroyable.
Vers la fin des années 90, A rejoint l'école secondaire de Woodland, où elle rencontrera la plupart de ses meilleurs amis, incluant Annan.
A est vraiment une élève-modèle. Elle cumule les bonnes notes et les professeurs autant que les étudiants l'aiment vraiment beaucoup.
En plus de ça, c'est une grande sportive qui est très impliquée dans le sport et les activités parascolaires.
Elle joue par exemple à la crosse et aussi au hockey sur gazon.
En plus de ça, comme on vous l'a dit plus tôt, elle est coach de lutte.
Mais le type de lutte qu'on appelle le catch, qui est plus de la lutte professionnelle qui mélange du divertissement.
C'est comme un mélange sportif et théâtral, si on veut.
Oui, elle est vraiment coach de pas cette lutte-là.
Elle est coach vraiment de lutte un peu olympique.
On fait des points et tout ça.
Vraiment sportive.
Oui, c'est ça.
En plus d'étudier à l'école secondaire de Woodland, A travaille chez Lance Crafter,
qui est un fabricant de lentilles et un détaillant de soins optiques qui est établi à peu près partout dans le monde.
En plus d'aimer son travail, elle souhaite un jour développer une carrière en tant que optométrice.
C'est à l'école de Woodland que A fait la rencontre d'Anan Sayed, un autre étudiant de son année.
Il est lui aussi très populaire auprès des autres élèves.
Il est aussi sportif. Il fait entre autres de l'athlétisme.
Les deux vont connaître une belle relation romantique.
On en apprend surtout sur leur relation en lisant le journal intime de A,
qui est entièrement disponible en ligne via la Cour d'appel de l'État du Maryland.
En fait, c'est des documents qui sont disponibles actuellement.
Je ne sais pas si c'est tout le temps intrangent de rentrer dans l'intimité de quelqu'un comme ça.
On dirait que ça me met toujours mal à l'aise, même si ça a été quand même « utile » dans ce cas-là.
Oui, c'est vrai que moi aussi, ça me rend mal à l'aise.
Écoutez, je l'ai presque tout lu, en fait, ce journal intime-là,
parce qu'environ toute la chronologie des événements avant la disparition de Hay
sont seulement explicables avec ce journal intime-là.
Donc tout ce qu'elle vivait, ses sentiments,
est-ce que ça se passait bien avec Anan, avec Dawn, justement sa rencontre avec Dawn,
comment ça se passe avec ses professeurs, tout ça.
On a vraiment l'impression un peu de rentrer dans son jardin secret,
donc je ne me sentais pas très bien parfois.
Puis c'est quelqu'un qui écrivait très bien,
qui faisait aussi beaucoup de petits dessins dans son cahier.
Donc en même temps, il y a une certaine tristesse à lire, tout ça après les faits.
Mais c'est grâce à ce journal-là qu'on a pu en connaître un petit peu plus
sur ce qui s'est déroulé avant sa disparition.
Oui, exact. Mais même dans le documentaire de HBO,
il enfonce souvent la narration et c'est très très bien fait.
Bref, je referme la parenthèse.
Dans ce journal-là, Hay raconte ses états d'âme, comme tu nous disais,
et parle de ses activités avec son groupe d'amis,
groupe qui deviendra primordial dans l'enquête qui va suivre.
Dans un texte qui date du 28 avril 1998,
Hay explique à quel point elle tombe amoureuse d'Anne-Anne.
Lors de leur bal étudiant de cette année-là,
Anne-Anne a été élue Prince du Bal.
Bien qu'il accompagnait Hay, c'est une de leurs amies,
Stéphanie, qui a été élue la princesse.
Au départ, Hay est un peu contrarié
car Anne-Anne doit danser avec Stéphanie parce que c'est la tradition.
En plus, la chanson qui mène la danse
est All My Life de Casey & Jojo.
Je ne sais pas si vous vous souvenez, les plus vieux distordus,
Casey & Jojo, ça jouait énormément dans ces années-là.
C'était ces deux frères qui faisaient du R&B pour ceux qui peuvent l'ignorer.
Bref, c'était la chanson de Hay.
Je peux la comprendre,
qu'elle sentait une certaine frustration de ne pas pouvoir danser avec son copain.
Par contre, après quelques secondes,
en bon gentleman, Anne-Anne a délaissé sa princesse Stéphanie
pour revenir vers son amoureuse Hay et danser avec elle.
Cette dernière est touchée par ce geste.
Les deux vont s'embrasser sur les lèvres.
Elle va décrire dans son journal
comment ne pas tomber en amour avec Anne-Anne.
Plus tard, elle écrit Je l'aime à mort.
Dans un autre texte de son journal,
elle explique à quel point il est romantique
et qu'il a acheté une rose pour Hay
et qu'il lui a remise même dans le cours de physique
en face de toute la classe.
Il faut quand même du courage à cet âge-là de faire ça.
Donc, le cœur de Hay est conquis et on la comprend.
Tout à fait.
Toutefois, les deux vont vivre une relation un peu du style
Roméo et Juliette,
car Anne-Anne est musulmane
et ce type de relation, surtout avant le mariage,
n'est pas très bien reçu par la communauté.
Vous allez voir, ça prend une grande place dans sa vie, sa religion.
Ils vont donc cacher leur relation.
Du côté de Hay,
le sujet est aussi un peu tabou dans sa famille,
donc leur relation demeure assez mystérieuse.
Ils doivent se voir un peu en cachette.
Celle-ci, d'ailleurs,
n'a que très peu d'intimité Hay dans sa maison,
puisqu'elle habite avec plusieurs membres de sa famille.
Non seulement sa mère, son frère,
mais aussi des cousins, des cousines, une tante,
donc ils sont très nombreux dans cette petite maison de Baltimore.
Ils vont donc devoir trouver des astuces pour se voir.
Ils vont aller ensemble en voiture dans le parking du Burger King,
par exemple, pour s'embrasser,
ou encore dans le parking de Best Buy,
où apparemment, ils auraient eu des relations plus intimes.
Évidemment, Anne-Anne va cacher tout cela à sa famille,
qui n'en sait rien.
Vers la mi-mai 1998,
Anne-Anne et Hay prennent une pause dans leur relation.
Hay est un peu hérité par l'importance de la religion d'Anne-Anne dans sa vie
et à quel point toute sa vie est réglée par l'islam.
Toutefois, depuis quelques temps,
Anne-Anne fait preuve de beaucoup de laisser-aller face à sa religion.
C'est quelqu'un qui fait beaucoup la fête,
il fréquente et, même si c'est interdit,
il consomme du cannabis quand même à tous les jours
puis il cache plusieurs choses à sa famille.
Donc, il ne respecte pas toujours les règles
qui devraient faire tout ça
dans le but de vivre une vie d'adolescent américain normal,
mais en même temps, il ne veut pas décevoir sa famille.
Donc, il va faire tout ça,
mais il va être toujours à temps pour la dernière prière du soir, par exemple.
Il va se rendre à la mosquée,
rencontrer ses parents, les membres de la communauté, tout ça.
Mais en dehors de ça, il va faire plusieurs choses
qui sont soi-disant interdites par sa religion.
Donc, c'est là qu'il va avoir vraiment une dualité
qui va s'installer de ce côté-là chez Anne-Anne.
Par contre, le vrai problème,
c'est vraiment la perception de ses parents
plus que la religion elle-même, on dirait.
Ceci dit, Anne-Anne digère mal
cette opposition entre Hé et l'islam
et propose une pause à Hé
qui accepte à contre-coeur
sans trop comprendre le véritable problème.
Il ne faut pas oublier que ces deux-là,
Hé et Anne-Anne, c'est comme un peu
le couple populaire de l'école.
L'école secondaire de Woodland,
c'est une école qui, je dirais,
qui est populaire dans le sens où ça attire
une communauté qui est très, très mixe,
très variée. Baltimore,
c'est une ville qui est justement
une communauté multiculturelle
très, très forte.
Par contre, Hé et Anne-Anne,
ils sont dans un programme qu'on appelle le programme Magnet,
qui est comme un programme à l'école de Woodland
qui est un petit peu plus avancé.
Les élèves ont plus
de cours créatifs. Ils vont avoir
des cours un petit peu plus avancés parfois
qui vont même rappeler l'université.
Ils vont être encouragés beaucoup à faire du sport,
des choses comme ça. Anne-Anne,
tu l'as dit tout à l'heure, il fait de l'athlétisme,
mais c'est aussi une star de l'équipe de football
de l'école. Donc, c'est un peu
les deux sont très populaires.
C'est vraiment un couple hyper populaire.
Quand ils vont prendre une pause,
justement, ça va un peu hériter
leurs amis.
En fait, ils vont rien comprendre de ce qui se passe
parce que c'était un peu le petit couple parfait.
Mais comme bien des relations,
la relation va reprendre, parfois
ils vont arrêter, mais bon,
le couple va connaître des hauts et des bas.
Si bien qu'en novembre 1998,
ils se séparent définitivement.
Il n'est pas clair s'ils se fréquentent encore.
Mais selon le journal intime de Hé,
elle écrit le 3 novembre qu'elle a le cœur brisé.
Toutefois, à la mi-décembre,
elle écrit qu'elle semble encore éprouver
des sentiments envers Anne-Anne.
Elle écrit d'ailleurs un autre détail important.
Au cours de l'année, elle va rencontrer
ce fameux Don chez Lance Crafter
où elle travaille.
Ils vont débuter une relation tranquillement.
Et selon les dires de son groupe d'amis,
Anne-Anne va lui aussi fréquenter d'autres filles
à l'insu de ses parents après sa séparation
avec Hé. Donc ça semble aller
bon train entre les deux qui ont
chacun rencontré des gens différents chacun
de leur côté. Le 23 décembre,
tout près de Noël,
Hé va subir un accident de voiture mineure
qui ne la blessera pas. Mais,
sur le coup, elle va appeler Anne-Anne pour
qu'il vienne l'aider. Les deux semblent être
dans une belle relation amicale, comme ça
ils s'aident aux besoins. Et à ce moment-là,
c'est là qu'Anne-Anne va rencontrer Don
sur les lieux de l'accident. Anne-Anne
va même s'adresser à Don d'une manière
très sympathique, un peu humoristique,
en affirmant qu'il voulait s'assurer qu'il était un bon
gars. Donc il était content de le rencontrer
pour s'assurer que Hé soit avec une bonne
personne. Au début 1999,
maintenant, Hé et Don sont
officiellement en couple et malgré qu'il n'y
ait pas d'animosité entre eux, elle va
voir Anne-Anne beaucoup moins,
en tant qu'amie. Détail important,
Don est âgé de 22 ans,
alors que Hé, lorsqu'ils se sont rencontrés,
était âgé de 18 ans,
donc c'est 4 ans de plus que Hé
au moment des faits. À cet âge-là,
vous allez me dire qu'à 4 ans il n'y a rien là dans la vraie vie,
mais à cet âge-là, vers la fin de l'adolescence,
ça paraît quand même
un écart de 4 ans, c'est quand même un peu important.
À l'époque,
les amis de Hé le trouvent trop vieux
pour elle. Lui,
il a son emploi, il ne va plus à l'école,
il a sa voiture, tout ça.
Mais malgré cela, elle va continuer de le
fréquenter et d'en parler avec passion
dans son journal. Elle va d'ailleurs
écrire un gigantesque Don,
le mot Don dans son journal,
écrit avec des minuscules petits Don.
Toutefois, en haut de cette page avec les multiples
Don, c'est là qu'on retrouve un numéro
de téléphone d'inscrit et c'est le numéro
que compose son frère lorsqu'il
tentera de la retrouver le jour
de sa disparition, le 13 janvier
1999. Et rappelons-nous,
ce numéro n'est pas celui de Don, malgré
qu'il ait le mot Don
écrit partout, comme on le croirait,
mais c'est bien le numéro de cellulaire
Danan, qui vient juste d'avoir ce téléphone-là.
Et là, nous revenons à notre
histoire. Il faut se rappeler,
Emile, qu'en 1999,
ce n'est pas tout le monde qui avait accès
au téléphone cellulaire, un peu comme on le disait
plus tôt. La plupart des jeunes de
cette époque-là, dont Eminly,
et leurs amis, avaient des pagers.
Anan était donc un des rares
ados de son groupe d'amis qui en possédaient
un. Quelques jours après la
disparition d'E, il y avait une soirée
d'anniversaire organisée par une
de leurs amis, Krista, qui célébrait
ses 18 ans. Tous espéraient
que E se présente, car tous
ses amis y étaient, incluant
Anan. Hélas, elle ne se rendit
jamais à la soirée. Les jeunes se rappelleront
toujours de cette soirée comme quoi elle y
régnait une atmosphère étrange.
Une tempête de neige
a aussi paralysé Baltimore à ce moment-là
au cours des derniers jours, ce qui rendait
les recherches pour retrouver E
encore plus complexes.
C'est particulier aussi, ces jeunes-là faisaient la
fête, mais une de leurs amis était
disparue, donc ils devaient avoir
de la difficulté justement à se mettre
dans l'ambiance. Et puis,
nul besoin de vous dire que le sujet de la soirée
était la disparition de Hay, même si
c'était l'anniversaire de Krista.
Oui, oui, je me mets à leur place,
et c'est sûr que c'était le sujet
principal. En même temps,
je trouvais quasiment ça étrange
qu'ils fassent la fête quand même
quand ton ami
disparu, mais la vie continue.
Des fois, il ne faut pas trop tenter
de juger ça. Mais je pense en même temps
que, à cette époque-là, il n'y avait pas encore
de réseaux sociaux, et comme tu disais, c'est pas tout le monde
qui avait des téléphones, donc
l'omniconnectivité, le fait d'être
toujours en contact, de dire
« Hé, Seb a posté une story il y a deux minutes,
mais il est pas à la soirée, c'est louche »,
eh bien à cette époque-là, c'était différent quand même.
Tu pouvais être quand même quelques jours
sans avoir des nouvelles de quelqu'un.
C'est vrai, c'est vrai ce que tu dis. Des fois,
on oublie qu'on a vécu
cette époque-là. Les semaines passent
et toujours aucune nouvelle de Hay.
Le 6 février, les policiers
organisent une fouille avec des
chers renifleurs dans les environs de Baltimore,
mais ne trouvent rien. Le 9 février,
un employé de maintenance
d'une école des environs,
appelons-le Mister S,
s'arrête sur le bord de la route quelques minutes
pour aller se vider l'Avécir.
Il s'arrête près d'un gigantesque parc
de Baltimore que l'on appelle
Lee King Park. Alors qu'il se soulage
dans un boisé, il aperçoit ce qu'il
croit être un pied humain qui fait surface
derrière une souche d'arbre.
Il contacte les autorités qui arrivent
rapidement sur les lieux. Les détectives
Ritz et McGillivray
sont mis sur le coup.
Il note tout de suite
que l'endroit où il s'est garé,
sur le bord de la route, près de gros
morceaux de béton qui délimite un parking
non officiel du parc. Par contre,
l'endroit où il a trouvé le corps est assez loin
de la route. On parle de plus de 100
pieds. Mister S,
notre homme, aurait donc choisi
minutieusement l'endroit
qu'il a choisi pour se soulager
en marchant assez loin dans le boisé.
Il constate un corps féminin étendu
dans une tombe de fortune très peu profonde,
ne présentant pas clairement
des signes de
trauma sur le coup. Elle sera
identifiée comme étant Amy Lee,
qu'il recherchait depuis déjà quelques semaines.
Mais que c'est-on sur ce fameux
Mister S? Car c'est quand même louche
qu'il se soit retrouvé loin à ce point
dans le parc pour aller uriner. Donc,
les enquêteurs n'ont pas le choix de considérer comme
un suspect. Oui, c'est clair parce que ce
Lee Ken Park là, c'est un peu un
grand parc comme le parc La Fontaine à Montréal
ou même un peu Central Park à
New York. À certains endroits,
c'est de la forêt. C'est pas un parc
où il y a toujours des attractions ou des choses comme ça.
Et puis, c'est même les gens de Baltimore
vont même le surnommer
un peu le cimetière de Baltimore
parce qu'il y a plusieurs corps qui ont été
enterrés dans le passé. Chaque année,
il trouve plein de corps
dans ce parc-là. Donc lui,
c'est quand même drôle que Mister S
s'arrête sur le bord d'un boisé
et puis on va y revenir un petit peu plus tard, mais
il s'arrête sur le bord de Lee Ken Park, un peu au hasard
comme ça sur la route, et il plonge
dans la forêt, marche environ
100-120 pieds pour aller
uriner dans les buissons et tombe
systématiquement sur le corps de
Eamon Lee. C'est quand même assez spécial
comme découverte. Oui, c'est un peu louche,
mais tu sais, c'est peut-être un endroit pour uriner parce que
ça s'appelle Lee King Park.
Oui, ça c'est un peu un double jeu
de mots là-dedans, c'est sûr.
Ajoutons à cela le fait qu'il était seulement à
environ deux kilomètres de chez lui lorsqu'il s'est
arrêté. Donc, on s'entend,
il aurait pu bien continuer et se rendre
chez lui, là, une envie, une envie de
vessie, tu es capable d'endurer ça quand même deux kilomètres
de plus. Au contraire, il s'est
arrêté en voiture, a traversé la
rue, il s'est garé du côté opposé de
la route d'où était situé le corps de la
victime et a franchi, comme tu le disais,
127 pieds pour aller uriner
dans les buissons. C'est un peu étrange tout ça.
Il se trouve que notre Mister S
a un long dossier criminel. On a
consulté son dossier à l'État du Maryland et il
a été condamné pour atteinte à
la pudeur, intrusion, atteinte
à l'ordre public et plusieurs autres
cas similaires. On a trouvé
sept dossiers conclus et un encore
en cours actuellement. Une de ses accusations
d'atteinte à la pudeur date de 2015,
donc il ne s'agit pas d'un enfant
de cœur. Malgré tout ça, les enquêteurs
vont l'écarter peu à peu de la liste
des suspects potentiels. Oui, apparemment
que c'est quelqu'un qui aimait bien dévoiler
ses parties intimes en public.
Le 12 février 1999,
maintenant, l'enquête
connaît un coup de théâtre. Les
enquêteurs de la police de Baltimore
reçoivent un appel anonyme
d'un homme leur disant « Vous devriez
vous concentrer sur le petit copain ».
Ce à quoi les policiers vont répondre
« Dawn », dans le sens que le petit copain
de Hayes c'était Dawn au moment des faits,
et ils vont leur répondre « Non, Anan
ça aide ». Et là, les enquêteurs vont
donc concentrer leurs efforts sur
Anan, sans toutefois y aller avec
tambour et trompette. Ils vont obtenir
un sub-penna six jours plus tard
pour obtenir le relevé téléphonique
du téléphone cellulaire d'Anan.
Ils vont remarquer qu'un numéro revient
très souvent, celui d'une certaine
Jennifer Poussateri, et c'est par
elle qu'ils vont commencer à définir
la chronologie des événements qui se sont déroulés
le 13 janvier dernier. Vous allez voir,
ce ne sera pas une mince affaire.
Tout d'abord, parce qu'on oublie souvent
les choses très rapidement, comme on en a
discuté en introduction, et je ne sais pas pourquoi,
mais quand on est ado, on dirait que c'est encore
plus flou ces informations-là.
Donc vraiment, les policiers vont cuisiner
le groupe d'amis de Anan et Ake
pour tenter de voir qui a aperçu qui
et qu'est-ce qui s'est passé cette fameuse journée-là,
parce que jusqu'à date,
c'est juste un casse-title.
Donc commençons par cette fameuse
Jennifer Poussateri, qui est la première
qui va être interrogée par les policiers.
Jennifer, c'est une connaissance d'Anan
qu'il connaît surtout par l'entremise
de son ami Jay Wilds, et on va y
venir à Jay, vous allez voir, c'est un personnage
très important dans cette histoire-ci.
Elle et Jay sont très proches.
Ils fument du weed ensemble, apparemment
qu'ils en vendent aussi, donc ils ont un peu
ce petit business de vente
de cannabis. Jen et Jay
sont un peu plus vieux, donc ils ont des emplois,
ils vont au collège, ils ne sont pas
dans le même cercle d'amis que Anan
et Ake, qui étudient à Woodland
dans le programme Magnet. Donc, eux,
ils sont un peu plus vieux, ils font leur petite
vie, souvent ça se résume à
aller chiller dans l'appartement d'un et de l'autre
et à fumer
de l'herbe. Lorsqu'on
constate les relevés téléphoniques,
on se rend compte que ces jeunes-là
s'appellent constamment et débarquent
chez eux constamment les uns chez les autres.
Vous allez voir, Jay peut aller
trois fois chez Jen dans la même
journée. Mais on se rappelle,
c'était un peu comme ça quand on était ado aussi.
Surtout quand on a notre
première voiture, on habite chez nos parents,
on se rend compte que finalement, on a un ami
qui, lui, n'habite plus chez ses parents, donc on est toujours
rendu chez lui. Donc, c'est
particulier, mais c'est ce qu'on se rend
compte en étudiant un cas comme celui-ci, c'est que
ces jeunes-là sont constamment en train de s'appeler
et de se donner des rendez-vous un peu partout.
Donc, c'est
un style de vie un petit peu différent
mais qui nous rappelle notre adolescence.
Ceci dit, Jen va faire
des déclarations troublantes aux
autorités. Et là, rappelons-nous, on est six
semaines plus tard, d'après la disparition
de Hay. Et là,
ce que Jen va dire aux policiers,
c'est qu'elle leur confie avoir
obtenu une confession de Jay.
Donc, Jay serait passé chez elle
en après-midi, ce 13 janvier-là,
avec un mystérieux téléphone
cellulaire qui ne serait pas le sien.
Donc, peut-être celui d'Hannan.
Et vers 15h40, 15h45,
Jay aurait reçu un appel sur ce
téléphone-là et aurait quitté les lieux
sur le champ. Plus tard en soirée,
vers 20h00, Jen aurait encore une fois
reçu un appel de Jay et
lui, il lui aurait demandé de venir
le chercher dans le stationnement d'un centre
commercial, ce qu'elle
aurait fait. C'est là que, justement,
il y aurait eu d'autres confessions.
Jay aurait affirmé,
dans ce parking-là de centre d'achat,
vers 20h00 le soir, il aurait affirmé
que plus tôt dans la journée, quand il a quitté,
Hannan lui aurait montré le
corps de Hay dans un coffre de voiture.
Mais, apparemment, que Jay
n'aurait pas participé au meurtre,
mais que ce serait Hannan qui aurait tué Hay.
Donc, c'est des grosses accusations,
et c'est Jen qui raconte ça aux policiers.
Mais là, les policiers n'ont pas encore parlé à Jay,
ni à Hannan. Ils ont vraiment contacté Jen
parce que c'est un numéro qui revient
très souvent dans la liste des appels
du nouveau téléphone cellulaire de Hannan.
Après s'être confié, ce soir-là,
dans la voiture de Jen, Jay
demande à Jen de l'attendre quelques instants
pour qu'il aille nettoyer
des pelles qu'il aurait prêtées à Hannan
pour enterrer le corps dans les
poubelles derrière le maill. Bon, c'est-à-dire
que Jay, en fait, demande à Jen
« Attends-moi quelques minutes, je m'en vais
dans les poubelles derrière le maill et je vais
nettoyer des pelles que j'aurais prêtées
à Hannan pour enterrer le corps ».
Donc, c'est des grosses confessions. Jay
explique à Jen, qui est carrément liée
à cette histoire-là, sans
être lui-même coupable du meurtre.
Selon lui, selon Jay, il n'aurait
rien à voir avec le meurtre,
il n'aurait qu'aperçu le corps de Hay
dans le coffre de sa voiture.
Donc, dans le coffre de sa propre voiture
à Hay, c'est-à-dire une Nissan Sentra
1998. Donc, c'est des accusations
très accablantes. En plus
de ça, ni un ni l'autre, ni Jen
ni Jay n'ira voir la police
pour parler de ce crime-là. Donc,
pendant six semaines, ces deux personnes-là
savent, apparemment, ce qui s'est passé,
mais il n'y en a aucun qui va contacter la
police pour leur dire ce qui s'est passé, et on
sait qu'ils sont allés à une fête par la
suite et ils ont fait mine de rien. On sait
qu'ils ont eu plusieurs appels des policiers et ils ont fait
mine de rien. Donc, c'est quand même assez louche,
tout ça. Et là, par Jen,
c'est là que les policiers vont tomber sur Jay
parce que là, Jay a fait des confessions,
donc il faut lui parler à ce fameux Jay
Wiles. Donc, je vais vous parler un petit peu de
ce personnage-là. Donc, c'est là que les
regards se tournent vers lui étant donné sa
confession. Il va devenir le témoin
le plus important des enquêteurs, le
Ritz et McGillivray. Le 28 février,
il va donner sa première
interview enregistrée à la police
qu'il contacte. Ce qu'il va révéler
donne froid dans le dos et sera très incriminant
pour Annan Sayen. Mais tout d'abord,
parlons un peu de Jay. Jay, apparemment,
c'est un être très spécial,
si on peut le dire. Plusieurs, à l'époque,
le comparaient un peu à Dennis Rodman.
Bon, c'est un étudiant excentrique,
il est tatoué, il se colorait les cheveux,
ce qui était plutôt rare
à l'époque pour un jeune noir.
Jay, c'est quelqu'un qui aimait la fête,
qui travaillait aussi dans un club vidéo
porno, donc malgré son jeune
âge. Donc, c'est quelqu'un qui justement
qui n'était pas forcément une bonne
fréquentation. Souvent, les parents des
jeunes de l'école de Woodland,
il aimait pas trop que leurs ados
se tiennent avec Jay. Mais malgré tout,
c'est quelqu'un qui apparemment qui était très bon
en sport et qui était très
divertissant. Mais dans le
cas d'Annan, c'est pas un ami
très proche, c'est surtout quelqu'un avec qui
il va fumer du weed en cachette.
On a un peu tous cette personne
là. Je sais pas si toi,
Sam, tu connais quelqu'un comme ça, mais tu sais,
quelqu'un qu'on va appeler quand on est dans le trouble,
entre guillemets, tu sais, quelqu'un qui
a pas trop de problèmes à garder
un secret, qui a déjà commis des petits
délits, des choses comme ça.
Donc Jay, c'est un peu cette personne-là. C'est
pas ton meilleur ami, mais c'est quelqu'un que tu vas appeler
quand t'as besoin d'aide
sans trop vouloir d'aide
officielle des autorités, mettons.
Jay a un historique de petits
délits et plus tard, on va voir,
ça va même escalader dans
violence conjugale. Donc,
c'est quelqu'un qui a eu plusieurs
rendez-vous avec la justice, si on peut le dire.
Il est très différent de Hay et des
autres amis d'Anna,
qui fréquentent l'école
de Woodland. Toutefois, on se rappelle
de Stéphanie, qui a dansé avec Anna
Nobel, qui était la princesse du bal.
Stéphanie, c'était la petite amie de Jay
au moment des faits. Donc, ce qui fait en sorte
que Jay et ses amis, qui étaient
peu recommandables, étaient maintenant
beaucoup plus proches d'Anna et des autres élèves.
Ceci dit, Jay va décrire sa
journée du 13 janvier, le jour de la
disparition de Hay aux enquêteurs,
comme suit. Vous allez voir, le problème
avec le témoignage de Jay, c'est qu'il va
constamment changer d'un interview
à l'autre, même des différentes apparitions
qu'il va faire en procès. Donc, c'est dur
de savoir quelle est la vraie vérité
derrière ça. Mais je vais vous faire du moins
ce que lui prétend qui s'est passé cette journée-là.
Donc, à 10h45 le matin,
Anna le contacte via son nouveau
téléphone cellulaire, ce qui a été confirmé
par les relevés d'appel. Anna lui propose
de venir chez lui afin de lui prêter
sa voiture pour qu'il aille acheter un cadeau
à sa copine Stephanie, dont c'est
l'anniversaire ce jour-là. Parce que
le jour de la disparition de Hay
c'était l'anniversaire de Stephanie,
la copine de Jay. Donc, Anna et Stephanie
étaient très proches. Donc, c'est pour ça que
Anna propose à Jay de lui
laisser son téléphone cellulaire et de
lui laisser sa voiture afin qu'il le
rappelle plus tard pour pas s'y le prendre,
afin qu'il aille chercher un cadeau
pour Stephanie. Donc, c'est particulier quand même
que Anna contacte Jay pour lui dire
« Hey, c'est la fête de tableau aujourd'hui,
il faudrait que tu y achètes un cadeau, je te prenne ma voiture
puis mon téléphone. » Donc, c'est
on dirait un peu un excès de générosité
qui sera expliqué plus tard par Anna
comme quoi il était très proche de Stephanie,
donc c'était important pour lui qu'elle ait un cadeau
à l'anniversaire. Mais bon.
À 11h45 ce matin-là, Anna a quitté
l'école, il est maintenant chez Jay.
Les deux se dirigent au centre commercial
pour acheter un cadeau à Stephanie, et sur
place, Anna lui confère ce qu'il souhaite
tuer Haymanly ce jour-là.
« I'm gonna kill that bitch » qu'il dirait
apparemment à Jay, toujours selon les dire
de Jay. À 12h30, Jay
dépose Anna à l'école, il va
le porter à l'école, et garde la voiture
et le cellulaire de ce dernier. Ils se dirigent
alors chez Jen pour passer le temps,
il va y rester pendant trois heures.
À 15h40 maintenant, Jay
affirme recevoir un appel d'Anna
sur son cellulaire, il le rejoint
près de la rue Edmonston. Dans
deux autres versions qu'il donne aux enquêteurs,
Jay affirme que c'est au Best Buy
qu'il le rejoindra d'Anna, ou encore
chez sa grand-mère, mais c'est pas encore clair.
Mais c'est dans ce parking qu'Anna
l'attend près de la voiture de Hay,
la fameuse Nissan Sentra 1998.
Anna aurait ouvert le coffre de
la voiture et lui aurait montré le corps
de Hay, allongé un peu n'importe comment
dans le coffre, un peu comme un
« pretzel » qu'il a décrit au procès.
Anna dit qu'il l'aurait étranglé
dans ce parking. Le meurtre aurait donc
lieu, selon Jay, à quelque part
entre 12h30 et 15h40,
là où il est allé porter Anna à l'école
et là où il est allé rejoindre Anna
dans le parking. Donc déjà on a une idée
de la chronologie. À 16h15, selon Jay,
Anna aurait conduit la voiture de Hay
alors que Jay conduisait celle d'Anna
et ils auraient été laisser la voiture de Hay
près de l'autoroute I-70.
Par la suite, ils auraient été fumer un joint
dans un parc. Entre 16h30 et 17h,
Jay aurait déposé Anna
à sa pratique de course à l'école.
Donc Anna faisait de l'athlétisme
et là il aurait déposé pour sa
pratique, qui était en fin de journée.
Vers 18h15, Jay va chercher Anna
à sa pratique de course
et les deux seraient passés chez une autre
amie de Jay, une certaine Christy.
Celle-ci affirme avoir vu Anna
et Jay ce soir-là. Elle ne connaissait
pas Anna du tout, mais elle affirme
qu'elle l'a trouvé vraiment bizarre.
Il ne disait rien, il restait dans le coin de la pièce
et à un certain moment il aurait même demandé
comment on peut se débarrasser d'un
Hay, car il serait trop défoncé
par le joint qu'ils ont fumé auparavant.
Donc une drôle d'impression qu'il a laissé
à Christy, à Anna, cette soirée-là.
Vers 19h30 environ,
selon Jay, Jay et Anna
vont au McDonald's et c'est là qu'Anna
aurait reçu l'appel des policiers
après que le frère de Hay ait trouvé son numéro
dans le journal de cette dernière. On se rappelle de
ça. Par la suite, les heures sont
floues, mais les deux complices seraient
passés chez Jay chercher des pelles
et des outils et se seraient dirigés
vers Lincoln Park où ils auraient enterré
le corps de Hay. Au départ, Jay
affirme aux enquêteurs qu'il n'a rien fait,
qu'il n'a qu'observé. Mais plus tard,
il va affirmer qu'il a bel et bien
aidé Anna à creuser la tombe de fortune
dans laquelle Anna aurait jeté
le corps de Hay. Mais Jay n'aurait pas
touché au corps et n'aurait pas transporté
Hay jusqu'à son tombeau de fortune. Ils auraient
ensuite caché la voiture de Hay dans un
quartier résidentiel où elle y restera
pendant six semaines. Par la
suite, Jay contacte Jen
qui vient le chercher dans le parking du centre commercial
aussi selon
la témoignage de Jen et c'est là
où il ira nettoyer ses pelles et qu'il va
se confesser. Il se rend par la suite chez sa
copine Stéphanie pour lui donner son fameux
cadeau d'anniversaire, mais il ne va pas
rester avec elle parce qu'il va retourner
chez Christie pour le reste de la soirée
et rentrera chez lui vers les 23
heures. Donc toute une journée pour
Jay. Cette histoire-là, c'est assez
abracadabrante
et incroyable. Je dirais
c'est une journée vraiment un peu
c'est un peu du n'importe
quoi. Il aurait rejoint Annan
qui lui aurait montré le corps,
il serait allé enterrer le corps, mais
entre-temps il serait allé au McDo, ils auraient acheté
du weed, il serait allé deux, trois fois chez
Jen, porter son cadeau de fête
à sa copine, mais il ne serait pas resté avec sa copine
parce qu'il serait retourné fumer du weed
par la suite chez Christie. Donc
tout ça est assez
abracadabrant, mais aux yeux
des enquêteurs, c'est une confession qui
vaut énormément,
une confession qui est inespérée,
mais qui leur donne beaucoup d'éléments pour aller
interroger Annan d'urgence.
Et bien que Jay ne soit pas un témoin
très crédible, il va réussir
un coup de maître que seul un complice
peut réaliser, c'est-à-dire qu'il va amener
les policiers sur les lieux où se
trouve la voiture de Hay dans un
quartier résidentiel de Baltimore.
Donc même si la version est
peu crédible, puis qu'on se dit voyons Jay
t'as tout fait ça dans ta journée,
c'est assez spécial
comme journée, mais malgré tout, il va
amener les policiers à la voiture de Hay.
Donc ça prouve sans aucun doute qu'il y a
quelque chose à voir dans cette
tragédie-là. Mais maintenant,
les enquêteurs doivent faire corroborer
ces faits avec la version
d'Annan Sayed.
Et là, on va procéder
à nos remerciements et à nos
shout-out Patreon.
Tout d'abord, un gros merci à
Julien Jay. Merci à toi
de Lonely Shepherd.
Beaucoup d'amour à toi Barbara
B. Beaucoup de love à Megan
W. On veut donner
un gros hi-five à Kim.
Et un autre hi-five à
Denis L. Marianne
P. Merci à toi, on pense à toi
chaque fois qu'on enregistre un épisode.
Même chose pour toi Samuel M.
Lydia L. P.
Shout-out à toi et beaucoup de respect.
Un shout-out à la mystérieuse
Isabelle. Christian P.
On ne pourrait pas enregistrer ce podcast
sans toi. Un autre shout-out à
On veut envoyer beaucoup de kudos
à Pascal L.
Un gros merci à toi, Fanny
Jay. Et pour terminer, on veut
donner beaucoup de respect ainsi que plein
de bisous à Didin.
Oh yeah!
On reprend notre histoire.
Annan, âgé de 17 ans au moment
des faits, est arrêté chez lui le
28 février 1999
à 6 heures du matin pour meurtre
primédité. First degree murder.
Tout juste après que Jay ait conduit des policiers
à la voiture de Amy Lee. Avouons-le,
seul le tueur ou un complé sans un peu
connaître ce lieu précis
où la voiture de la victime a été abandonnée.
Toutefois, ça ne sera pas si simple.
Annan nie tout.
Il est extrêmement surpris de la situation et
affirme n'avoir rien à voir avec le meurtre
de son ex-copine. Il est amené
au poste de police et est interrogé.
Nous sommes 6 semaines après
la mort de Hay, du moins de sa
disparition. Donc, les souvenirs de cette
journée sont flous comme on vous disait pour Annan.
Il va tout de même tenter de fournir
une chronologie des événements. À 7 heures
45, il assiste à un cours
de photographie à l'école. À 9 heures
15, il assiste à son cours d'anglais.
À 10 heures 45, il
appelle Jay pour lui offrir sa voiture
et son téléphone, comme Emine nous disait tantôt.
Dans le but qu'il aille acheter un cadeau
d'anniversaire à Stéphanie, dont c'est l'anniversaire
ce jour-là. Entre 11 heures
15 et mi-dix-cinq ans,
les étudiants ont une heure de lunch
et une période libre. Donc,
il se fait redéposer à l'école par Jay
vers 11 heures 30. 13 heures
27, Annan arrive presque
45 minutes en retard à son cours de
psychologie, ce qui est aussi confirmé par
une note dans le cahier de son professeur.
À 14 heures 15, c'est la fin
des classes. C'est fou comment ça se termine de bonne heure
à l'école. Ouais, mais ils commencent
tôt. À 7 heures 45, ils ont un cours.
Ouais, t'as raison, t'as raison. Annan
affirme se rendre à la bibliothèque pour
prendre ses e-mails et attendre sa
pratique de cours, de courses, pardon.
On vous disait qu'il faisait de l'athlétisme,
qui débute vers 15 heures 30.
Entre 16 heures 30 et 17 heures,
Jay vient reprendre Annan à sa
pratique d'athlétisme et il
se dirige vers chez Christie,
qui confirme en effet que Annan
y était, mais qu'il avait un air bizarre.
C'est là que, selon lui, il reçoit
l'appel de la police. Dans la version
de Jay, ils sont au coup, ils sont
au McDonald's. Oui, parce que, bon,
on se rappelle, les policiers appellent Annan
à un certain moment, mais c'est pas clair
où est-ce qu'Annan était quand il a reçu
cet appel-là. Dans sa version à lui, il
était chez Christie, où il avait l'air
bizarre, mais dans la version de Jay, ils sont
au McDonald's, donc apprécié.
Entre 19 heures et 20 heures,
il va acheter de la nourriture qu'il amène
à son père à la mosquée.
Son père va aussi témoigner que Annan
était présent à la prière du soir,
mais ne peut confirmer à quelle heure.
La prière, plus tard, était à 22 heures
30 ce soir-là. On voit alors
que Annan n'a pas eu la même journée
que Jay, bien que certains éléments concordent.
C'est alors clair que ce sera
sa parole contre celle de Jay.
Toutefois, Annan aurait un mobile,
celui du petit copain qui est frustré de voir
son amoureuse partir avec un autre.
Mais est-ce que c'est suffisant pour tuer quelqu'un?
Car rappelons-nous que Annan a toujours
collaboré avec la police et n'a jamais
montré aucun signe de résistance.
Il y a un autre élément qui ne joue pas en sa faveur,
c'est qu'une amie de Hay, qui était avec
elle ce fameux jour de janvier,
aurait été témoin d'Annan demandant
à Hay de l'amener chez lui en voiture
et lui aurait demandé un lift.
Donc, non seulement Annan aurait un mobile,
mais en plus, il y aurait une
tactique pour entrer dans la voiture de Hay.
Le processus annonce donc
très intense, car toute la communauté
musulmane autour de la famille d'Annan
est mobilisée. Et en même temps,
tous les élèves de Woodland sont sous le choc.
Comment un des élèves
les plus prometteurs et les plus populaires
de l'école aurait pu tourner aussi mal
et devenir un meurtrier? Ils devront
aussi déterminer s'il est possible pour
Annan d'avoir commis ce meurtre
dans un très court délai, soit
entre 14h15 lorsque l'école
se termine et 14h36,
l'heure où les enquêteurs estiment
que Annan a recontacté
Jay pour qu'il vienne le chercher au Best Buy.
Donc, on suppose que Hay a été
tué entre 14h15
et 14h36,
ce qui laisse 21 minutes à Annan
pour conduire de l'école jusqu'au
Best Buy et assassiner, ce qui
représente très peu de temps, un peu
comme tu disais tantôt, mais on va y revenir
un peu plus tard. Oui, puis en plus,
cet appel-là de 14h36
est inconsistant
avec les témoignages de Jay et Jen.
Donc, selon leurs témoignages
à eux, c'est plus tard
qu'Annan aurait rappelé.
Donc, encore une fois, c'est mystérieux,
cet appel-là. On va parler un peu
du procès maintenant, parce que tout ça
fait déboucher un procès.
Le témoignage de Jay est assez
accablant envers Annan, et puis là,
la situation, elle ne regarde pas très
belle pour lui. Son procès
à Annan Sayed s'amorce le
8 décembre 1999, près
d'un an après la mort de Hay.
Annan est incarcéré depuis son arrestation.
Il n'est toujours pas retourné à la maison.
Il y a eu aussi beaucoup de déboire avec
la présence d'un avocat. Donc,
la famille aurait engagé un avocat.
Par contre, Annan,
ne sachant pas que l'avocat existe,
ne l'aurait jamais demandé.
Et en raison de cela, l'avocat n'aurait
jamais pu rentrer dans le building. Donc,
il y a eu quelques petits accros
au niveau de la logistique,
de la procédure légale. Mais bref,
Annan n'est toujours pas retourné chez lui.
Il est incarcéré depuis son arrestation.
Toutefois, fait intéressant, Jay,
qui est à quelque part complice dans cette histoire,
aura sa rencontre avec la
justice en septembre, soit trois mois
avant le procès d'Annan. Et Jay,
lui, va signer une entente secrète
avec les autorités pour compliciter
après les faits. Donc, Accessory,
after the fact, il écopera de 50
prisons. Mais comment peut-on conclure
une entente avec lui pour compliciter
alors que le procès pour meurtre du
principal intéressé n'a pas encore eu lieu?
C'est un peu drôle, ça.
Parce que là,
Jay, c'est comme si
le cas d'Annan était réglé avant même
qu'il y ait eu un procès, parce que Jay
a été reconnu complice. Donc, c'est
particulier, cette chronologie-là.
Donc, vous verrez, le scénario
des procureurs est pavé de trous,
puis il y a des questions que personne
ne peut répondre jusqu'à l'âte. C'est assez
particulier. Annan aura pour avocate
Christina Gutierrez, qui est une
routière de la défense, qui a une très bonne
réputation dans le Maryland. C'est entre
autres une pionnière dans le monde
de l'ADN et même
des preuves téléphoniques,
des choses comme ça. Donc, c'est quelqu'un
qui a pavé la route de
certaines méthodes.
Toutefois, ce procès sera difficile pour elle
parce qu'il y a des problèmes de santé assez sérieux.
Le seul témoin des procureurs
est Jay, qui est le seul qui fournira
la chronologie des événements. Annan, lui,
ne témoignera pas lors de son procès.
C'est un choix déchirant que son équipe va faire
dans le but de ne pas subir de contre-interrogatoire.
Donc, on n'entendra jamais
sa version officielle lors du procès,
ce qui va lui nuire
potentiellement, peut-être l'aider,
mais bon, tout ça est à discuter.
Malgré que ce choix peut paraître incriminant,
il est tout à fait normal, puisqu'Annan
ne se rappelle pas trop de sa journée du 13 janvier,
il peut être assez facile pour le procureur
de le rendre confus afin qu'il se
perde dans son histoire. Donc, c'est pas un
bon témoin pour sa propre défense,
en fait. Parce que, t'sais,
en fait, on a les relevés d'appels cellulaires,
qui, eux, sont assez précis, mais en même temps,
Annan, même Jay,
ils ne le savent pas trop. Est-ce que c'est 3h30,
3h40 ou encore 16h40?
C'est difficile de se rappeler
exactement des heures de cette journée-là.
Par contre, Annan,
si j'ai un argument à dire contre lui,
c'est que, même s'il dit
c'est une journée complètement normale à l'école,
c'est pas une journée normale tant que ça,
parce que tu t'es fait appeler par la police le soir
parce que ton ex-copine
est disparue. Donc, généralement,
quand t'as un contact avec la police,
cette journée-là, t'as tendance à dire, OK, les policiers me contactent,
je vais tenter de me rappeler le plus possible
de ce que j'ai fait cette journée-là, t'sais,
mais Annan demeure dans le flou quand même,
ce qui est un peu étrange de ce côté-là.
C'est vrai. Toutefois, au niveau des
preuves, on apprend pendant le procès
qu'il n'y a aucune trace d'Adean
ni même aucune preuve physique
qui lie Annan au meurtre.
On se rappelle qu'Annan a conduit la voiture
de Hay au moins trois fois ce jour-là.
Il est allé,
il a montré dans le parking du Best Buy
à Jay, il a montré le quart
de Hay dans la voiture. Par la suite, ils sont partis.
Ils ont laissé la voiture près de l'autoroute.
Ils sont repartis par la suite à Lincoln Park
et par la suite, ils sont retrouvés,
ils sont retournés, pardon, d'omper
la voiture dans un quartier résidentiel.
Donc, malgré tout, ils n'ont trouvé aucune empreinte,
aucune trace d'Adean dans la voiture
de Hay provenant d'Annan, ce qui est
assez étrange selon moi. Les outils
ayant servi à enterrer Hay maintenant,
on se rappelle, Jay serait allé chercher
des pelles chez lui et d'autres outils.
Ils n'ont pas été retrouvés, ces outils-là.
Il n'y a pas d'autres preuves liées à ça.
On n'a pas d'âme du crime d'une certaine façon.
Donc, tout repose pour les procureurs
sur le scénario présenté par Jay.
Mais n'oublions pas, ce dernier
savait où se trouvait la voiture de Hay.
Donc, c'est comme l'élément qui fait en sorte
que Jay reste crédible
pour les procureurs.
Pendant tout le long du procès, Gouthieres,
l'avocate d'Annan, va cuisiner
Jay sans relâche. Elle va
le challenger constamment sur les différentes
versions de son histoire qui ont changé
plusieurs fois d'un interrogatoire à l'autre.
Donc, d'une fois que
en début de l'interrogatoire,
Jay prétendait, par exemple, qu'il ait resté
tant de temps chez Jay ou encore
que justement, Annan lui a montré le corps
de Hay dans le parking du Best Buy versus
sur la rue Edmondston. Et un peu plus
tard, c'est en face de chez sa grand-mère.
Donc, Jay aurait menti aux policiers.
Donc, c'est vraiment là-dessus que Christina
Gouthieres va jouer sur la crédibilité
de Jay. Donc, elle va sans cesse,
elle va pointer les trous dans sa chronologie
des faits. À un certain moment,
il l'aurait enterré en Hay, en fait,
en début de soirée vers 19h30
avec Annan, alors qu'à un autre moment,
il l'aurait fait après minuit.
Là, c'est assez spécial, là. Puis,
à un autre moment, il affirme qu'Annan lui a
montré le corps de Hay dans le parking du Best Buy,
comme je disais. À un autre moment, c'est devant
la maison de sa grand-mère. Donc, c'est des détails qui sont
hyper importants, mais qui ne sont pas clairs
pour tous et qui ne sont même pas clairs
pour Jay, en fait. Non, c'est ça, exact.
Jay va même avouer au procès
qu'Annan lui aurait demandé de l'aider
en évoquant une menace, comme quoi
il allait tout révéler aux policiers à propos de
la vente de marijuana qu'il faisait.
Et c'est pour ça que Jay aurait
accepté d'aider Annan.
Et là, vous allez me dire, oui, mais complicité
de meurtre versus vendouille,
c'est pas la même gravité.
Toutefois, Jay, lui,
là-dessus, ce qu'il explique, c'est que, ben, en fait,
à ce moment-là, le cannabis était assez
illégal dans la région de Baltimore.
Puis, c'est pas une communauté qui...
Les amis de Jay,
puis la gang de Jay, c'est pas des gens
qui sont très collaborateurs avec les policiers.
C'est des gens qui ont plutôt tendance
à fuir les policiers, puis ils veulent de moins
à moins être impliqués dans des histoires comme ça.
Donc, c'est un peu ce que Jay, par la suite, raconte,
c'est qu'au départ, il était pas très
collaborateur avec les policiers, donc
il disait des choses, mais, par exemple,
il avait pas évoqué le fait qu'il était
allé chez sa grand-mère, parce qu'il avait pas
envie que les policiers aillent questionner sa
grand-mère là-dessus, puis qu'il implique sa grand-mère là-dessus.
Mais une fois rendu au procès,
maintenant que les choses sont sues,
c'est là qu'il a parlé du fait que
c'est devant la maison
de sa grand-mère que Annan lui aurait montré
le corps de A. Donc,
c'est pour ça un peu que son témoignage
change, mais ça fait en sorte que ça
lui ajoute pas tellement de
crédibilité, du moins. Les relevés
d'appels cellulaires vont aussi être analysés
au peigne fin,
ainsi que la position des tours cellulaires
aussi. À l'époque, ce type de preuves
amenés en cours est assez nouveau. Il faut savoir
aussi que les tours cellulaires ne sont pas
100 % fiables, elles peuvent
donner une idée de lieu, mais sans plus.
Il y a aussi une différence entre les appels
qui sont fiables et qui sont des preuves
de position géospatiale de quelqu'un.
Du moins, pas à cette époque.
Le procureur va baser presque toutes
ses assumptions autour des appels entrant.
Cela aura pour effet de confondre
toute la chronologie des événements entièrement
basés sur la version de G. À certains
moments, les éléments concordent,
les appels à partir de l'école, par exemple, sont
cohérents, les appels aussi vont être placés.
Il y a certains appels
qui sont placés, qui pointent Annan
à Lincoln Park, l'endroit où A a été
enterré, et il y en a certains que ça marche bien, certains
que ça marche moins bien.
Mais ce n'est jamais tout à fait
au même moment où G ou même
Jen l'ont expliqué, donc c'est quand même
assez mystérieux. De plus, les interrogatoires
de G menés par la police sont
très discutables, parce qu'elle a de multiples
reprises, puis ça on peut l'entendre dans
Serial, puis on peut l'entendre même sur YouTube.
On entend les policiers tapoter sur la table
quand G n'est pas sûr de lui.
Oui, c'est vrai. Je ne sais pas si vous
entendez, mais tu sais par exemple, on va dire à G
où étais-tu à telle heure, là G
est un petit peu confus et tout ça,
puis là les policiers vont pointer
on a l'impression une note
sur une carte ou quelque chose, puis là tout d'un coup
G retrouve miraculeusement la
mémoire, donc tout ça est très louche.
Il y a aussi eu un écart de trois
heures entre deux interviews
qu'ils ont enregistrés avec G, donc qu'est-ce qui s'est
passé pendant ces trois heures-là,
c'est une bonne question. Mais revenons au
relevé d'appel téléphonique. Il y a un appel
survenu dans l'après-midi qui
est très incriminant pour Anan. Il s'agit
d'un appel passé à son ami
Nisha, ce qui sera plus
tard le baptisé le Nisha Call
par l'équipe de Serial,
qui est un genre de coup de théâtre mystérieux
que personne n'a pu expliquer, ni même
Nisha. Donc cet appel-là a été logé
à 15h32.
Ça proviendrait du téléphone cellulaire
d'Anan vers le téléphone de Nisha
et ça aurait duré 2 minutes 22,
donc c'est quand même un long appel. Selon
la version d'Anan, G aurait eu son
téléphone cellulaire toute la journée,
incluant à cette heure-là. Donc c'est certainement
pas Anan qui l'aurait appelé. Toutefois,
et c'est là qu'on trouve
le smoking gun, c'est que
G ne connaît pas Nisha. Donc,
selon la chronologie des événements,
tous les appels qui sont logés,
pendant que G n'est pas avec Anan,
c'est des appels de G envers ses propres amis,
pas envers les amis d'Anan.
Et là, cet appel-là aurait été logé
vers Nisha et aurait duré 2 minutes 22.
Donc ça fait pas de sens que G l'ait
appelé, ce camp-là peut juste venir d'Anan.
En plus, cette heure serait
dans la fenêtre même du meurtre,
dans le fameux 21 minutes. Donc, au procès,
Nisha va témoigner et expliquer
qu'elle avait reçu un appel d'Anan
et qu'il aurait même passé le téléphone à G
pendant l'appel qu'il lui aurait parlé.
Il s'agirait de la seule fois où elle aurait parlé
à G de sa vie. Elle affirme que,
selon elle, les deux jeunes hommes
étaient au club vidéo porno où G
travaillait à l'époque. Mais en vérifiant
plus simplement, il semblerait que G
n'a pas commencé à travailler à ce club vidéo-là
avant la fin janvier, donc plusieurs
semaines après le meurtre.
Donc, encore une fois, la mémoire
est une faculté qui oublie. Donc, on n'a
jamais pu établir
la vérité au sujet de cet appel-là.
Toutefois, les données, elles,
ne mentent pas et cet appel aurait duré
2 minutes 22 et aurait été localisé
près de Lincoln Park. Donc,
c'est un peu incriminant pour Anan.
Anan lui prétend qu'il s'agit sans doute
d'un pocket call, un appel
fait quand le téléphone est dans nos poches,
qui serait tombé sur une boîte vocale.
Mais Nisha a affirmé ne pas avoir de boîte
vocale, donc encore une fois, ça aide
pas. Puis 2 minutes 22, c'est long
un peu pour un appel sur une boîte vocale.
Généralement, après 30 secondes,
ça coupe ou c'est fini.
Bref, personne, ni même Nisha,
ne peut vraiment expliquer cet appel
qui ferait toute la différence dans la chronologie
et qui pourrait incriminer
ou pas Anan Sayed.
Un détail important dont on n'aura
jamais la réponse. Donc, pour résumer
du côté de la poursuite, on a un seul témoin
dont la crédibilité est très douteuse,
une chronologie des événements qui ne concordent
pas avec le relevé des appels cellulaires
à 100% et qui n'est pas 100%
aligné avec les tours cellulaires non plus.
Donc, ils ont ni empreinte digitale
ni ADN d'Anan sur les pièces
à conviction. Selon eux, il n'y a
aucun doute qu'Anan est coupable,
en raison du témoignage de Jay, bien évidemment,
et du mobile d'Anan, qui était
l'ex petit ami de la victime, donc on va
l'aider la Fatal Attraction,
le petit ami frustré. Donc, après
un procès de 6 semaines où
Anan va garder le silence tout au long,
le jury rend son verdict.
Après 6 heures de délibération,
Anan est reconnu coupable
de meurtre avec préméditation,
de kidnapping, de séquestration
et de vol. Il sera condamné à
la prison à vie plus 30 ans.
Notez bien qu'il y aurait aussi un deuxième
procès et là, vous écouterez Serial
parce qu'il y a eu une petite
erreur de procédure dans le premier,
et puis c'est au terme de ce second procès-là que
le verdict sera prononcé. Donc, dans le premier
procès, apparemment, il y a quelque chose
que le jury a entendu,
Christina Gutierrez s'exprimer à propos
de quelque chose, et le jury
n'aurait pas dû entendre ça. Donc,
il a fallu qu'ils arrêtent le procès
et qu'ils réengagent un autre jury,
qu'ils repassent des auditions pour retrouver
des jurés, et puis,
toutefois, ça aurait pu avoir une différence
de ce procès-là sur le sort d'Anan,
mais on ne le saura jamais. Ceci dit,
c'est là que
Anan va être condamné
prison à vie plus 30
ans. Donc, c'est un gros
verdict pour un meurtre prédité.
Tu ne sors jamais de prison, hein?
Tu vas mourir en prison, en fait.
Oui, et tout ça, c'est surtout sur le fait
que Jay connaissait le lieu
où la voiture de Hay était
située. Oui, exact. Il y a tellement
d'incohérences, je ne comprends pas comment
tout ça s'est un peu en arrivé-là. Bref,
on en reparlera tout à l'heure. Le cas est donc
rapidement classé, et aux yeux du grand public,
il ne s'agit que d'un cas d'attraction
fatal, comme tu disais tantôt,
où un ex-copain frustré s'attaque à son
ex-copine. Les années passent,
et Anan est toujours incarcéré.
Il tentera quelques appels en justice
qui n'aboutissent pas. Son avocate,
Mme Gouttiérras, va décéder
en 2004 en raison de problèmes
de santé. Mais une avocate et une proche
de la famille de Sayed,
Rabia Chaudry, va s'intéresser
sérieusement au cas d'Anan, et surtout
au principe du doute raisonnable,
car selon elle, les preuves sont
beaucoup trop minces pour le faire condamner.
Il y a même apparence de complot
entre les policiers et Jay,
qui a signé une mystérieuse entente
avec eux. Oui, cette entente-là,
on n'en aura jamais les détails.
Non, je serais tellement curieux de la lire.
Au fil des années,
Rabia va entrer en contact avec Sarah
Koenig, qui est une journaliste
pour le podcast This American Life.
Sarah adore les histoires d'enquête
et elle a déjà couvert l'actualité de
Baltimore. Elle est actuellement à la recherche
d'une histoire assez riche pour produire un
spin-off pour This American Life.
Elle sera tout de suite attirée par l'enthousiasme
de Rabia, mais aussi par toute
l'ambiguïté qui réside au sein de
cette histoire-là. Le spin-off en question
deviendra Surreal,
qui verra le jour en octobre 2014.
En quelques semaines,
le podcast qui sort un nouvel épisode
chaque semaine deviendra viral
et connaîtra un succès monstre.
Je ne sais pas si vous vous souvenez à l'époque,
c'était assez fou. En 2018,
on estimait que le nombre de téléchargements de
Surreal était à
348 millions.
C'est beaucoup. C'est vraiment beaucoup.
Dans Surreal, Sarah tente d'aller
au fond de l'histoire et de comprendre ce qui s'est
réellement passé le 13 janvier 1999.
Elle va établir un climat
de dialogue avec Annan en prison
et les deux vont se parler très souvent.
Sarah va tenter d'éclaircir certains points,
dont la chronologie des événements,
le fameux deal avec Jay
et l'appel aussi à Nisha,
qui a été logée dans l'après-midi.
Malgré le fait que le podcast remet
la lumière sur cette vieille histoire de Baltimore,
cela ne fait pas plaisir
à tout le monde, souvent,
de détailler des histoires comme ça.
Plusieurs personnes, dont Jay,
ont refait leur vie, évidemment,
et maintenant, ils se retrouvent au centre
d'un phénomène culturel mondial.
Jay va réentendre ses déclarations
à la police, des extraits du procès
vont être diffusés dans le podcast,
et les élèves de Woodland seront
replongés, en fait, dans cette histoire
qui les avait vraiment déchirées à l'époque.
Avec les effets que Serial
auront sur la culture Internet,
des milliers d'internodes vont se ruer
sur Reddit afin de partager
leurs théories et l'histoire obtiendra
une visibilité internationale.
Et même encore aujourd'hui, juste pour vous dire,
ce Reddit, ça se discute encore amplement.
Oui, même pour cet épisode,
moi, je n'ai pas le choix de retourner
poser quelques questions au Redditor
pour avoir quelques détails sur la chronologie.
Oh, excellent ça!
Ce que Serial a amené comme nouveauté
au cas concrètement, c'est surtout
le témoignage d'une certaine
Ejia McLean, une amie d'Anan,
qui est certaine de l'avoir vue
à la bibliothèque en après-midi le jour
du 13 janvier, lors
de la disparition de Hay.
Ce témoignage est assez particulier,
écoutez bien ça. Ejia McLean
affirme avoir vu Anan Sayed
à la bibliothèque vers 15h30,
ce qui est exactement le moment
du meurtre et exactement au moment
où Anan affirme
qu'il était à la bibliothèque.
Toutefois, malgré ce témoignage,
aucun avocat de la défense va contacter
Ejia pour la faire témoigner.
Celle-ci va même écrire à Anan
en prison pour témoigner de la
conversation qu'ils ont eu ensemble
à la bibliothèque à cette époque-là.
Ezia va signer un nouvel affidavit
et le nouvel avocat d'Anan,
Justin Brown, lui va réussir
à lui octroyer un appel spécial
pour défense inefficace de la part
de son ex-avocat, Madame Gouttiérez,
qui n'a pas prononcé cet alibi
au premier procès. Certains
vont dire que cette décision était peut-être
stratégique et que ne s'agissait
peut-être pas d'un oubli, mais
on dirait que là-dessus, j'étais un peu déchiré.
Oui, c'est parce qu'après,
tu sais, lorsqu'on est
tu sais, si
Ezia McLean, on est
toujours dans des souvenirs,
puis on n'est jamais dans des preuves
concrètes. Tu sais, Jay, même si sa
timeline est pleine de trous, il a quand même
amené les policiers à la voiture. Tandis que
Ezia McLean, c'est simple pour
elle, tu sais, la pauvre
dit, peut-être qu'elle dit la vérité,
mais par la suite, c'est facile
pour un avocat
procureur de, en contre-interrogatoire,
de mettre plein de trous dans sa
version, puis de même faire, peut-être
s'allonger pour faire décaler
ce témoignage-là au lendemain ou la veille
ou quelque chose comme ça, tu sais. C'est juste un
témoignage de souvenir, donc c'est
pour ça qu'on ne saura jamais si Madame
Gauthier-Reyes, c'est par
oubli, en fait, qu'elle
n'a pas contacté Ezia, ou au contraire,
si c'était stratégique, dans le sens que ça n'amenait
pas une preuve assez solide
de l'innocence. Oui, mais
quand même, mais bref, on le saura
jamais. Le 6 novembre
2015, Anan obtient une nouvelle
audience et Ezia McLean
témoigne avoir vu Anan à la bibliothèque
cet après-midi-là. La nouvelle est
couverte par tous les grands médias du monde.
Sarah Koenig, l'animatrice
de Surreal, est d'ailleurs dans
la salle et elle publiera des mises à jour
du podcast de son hôtel
le soir venu. Entre-temps, son
avocat, Justin Brown, remettra
en question les données des tours cellulaires
à l'aide d'un nouvel expert et fera
une demande pour, encore une fois, pour un nouveau
procès. Dans sa demande,
Justin Brown stipule
qu'encore une fois, l'ex-avocate
d'Anan a failli à sa tâche
en ne questionnant pas l'expert
que l'État a présenté au procès,
l'expert des tours cellulaires. Oui, donc
c'est vraiment Justin Brown, il essaye
d'amener une motion
dans le but de prouver que Anan
n'a pas eu une
défense juste et équitable,
que son ex-avocate a failli à sa tâche.
Donc même si Anan, encore
aujourd'hui, a beaucoup de respect pour
Madame Gouthiérès et ne regrette pas de l'avoir
engagé et tout ça, selon son avocat
actuel, elle a failli
à son
devoir en ne contactant
pas Egeo McLean, en faisant différents
trucs. Entre-temps
aussi, l'expertise
au sujet des données cellulaires
ou des tours cellulaires s'est grandement
améliorée depuis 1999.
C'est là que Justin
Brown aussi va amener des
nouveaux experts et il va
contredire d'une certaine façon la taise
de la couronne. Donc c'est quelque
chose qu'il joue justement un petit peu plus
tard et qui aurait été moins possible
d'une certaine façon sans Serial
et tout l'intérêt médiatique
qui a eu lieu autour de l'affaire 15 ans plus tard.
Le 29 mars 2018,
maintenant, la Cour d'appel du Maryland
octroie à Anan le droit à un nouveau
procès, basé sur les nouveaux éléments
amenés par son avocat. Mais il reste
encore plusieurs étapes à franchir avant
que les choses se passent. Et Anan
est toujours en prison depuis 1999.
Un an plus tard,
en mars 2019, donc
quand même assez récemment, la Cour
d'appel du Maryland renverse
la décision précédente à quatre
juges contre trois et n'octroie plus
à Anan Sahayed le droit à un nouveau
procès. Et là, c'est un gros coup de théâtre
dans cette histoire-là. Ils affirment que
oui, la défense d'Anan était
déficiente, mais que toutefois, rien
n'a été présenté et ne peut remettre
en question la preuve extrêmement accablante
contre Anan. Il doit donc
demeurer en prison. Et là, c'est
quand même gros ce truc-là parce que
jusqu'à date, il avait gagné ses combats.
On n'a pas énuméré toutes les appels
qu'Anan a fait. Vous pouvez vous renseigner
vous-même sur le Web, mais
en fait, c'est plusieurs étapes
et là, ils viennent de tout renverser
donc c'est quand même assez incroyable.
Et là, Justin Brown
est encore, évidemment,
il y a encore quelques ressources, mais là, il y en a de moins en moins.
Justin Brown présente donc
son appel à la Cour suprême des États-Unis
qui, eux, refusent tout simplement
d'entendre la cause, ne donnant aucune
raison. Donc là, ça fait encore une fois
diminuer les chances pour Anan.
Donc eux, ils ont reçu la
demande d'appel, mais ils ont même
refusé de la regarder. Ils auraient le pouvoir
de renverser la décision de la Cour
d'appel du Maryland, mais ils n'ont pas fait
en donnant aucune raison. Donc c'est là
qu'on voit qu'au niveau de
la justice, cette histoire-là est
carrément classée. Il n'y a comme aucun
mystère pour eux. Oui, puis ça,
ça me surprend toujours
que ça soit,
comme s'ils étaient juste tannés, puis
qu'ils pouvaient utiliser leur droit de
veto pour tout simplement bloquer ça.
Je m'inquiestime toujours à savoir
qu'est-ce qui fait que, justement,
ils refusent tout simplement
d'entendre la cause,
la dernière étape. Il y a quelque chose
d'étrange, même que je soulève un peu le
racisme, on dirait, étant qu'Anan
est musulman. Je me demande
si ça peut pas avoir eu un impact sur
ça, là. C'est sur toutes
les décisions qu'on peut avoir sur
lui. Oui, je lisais un
truc là-dessus sur l'aspect
racial, parce qu'évidemment, faut dire
que, chose qu'on n'a pas dit,
c'est que quand Anan subissait son procès
ou ses différents procès, la salle
était pleine de la communauté
musulmane de Baltimore. Il y a vraiment
eu un énorme support.
Rabia Chowdhury, elle a levé
des fonds. Ça a coûté très cher
en défendant Anan des centaines de milliers de dollars.
C'était vraiment la communauté
musulmane, les gens de la mosquée qui
finançaient ça, la famille d'Anan,
tout ça. Donc, c'était pas
évident pour la défense.
Mais l'aspect
raciste, c'est
dur à dire parce qu'Anan, à quelque part,
c'est un Américain. Oui,
il est musulman et tout ça, mais c'est un
Américain natif. C'est un Américain qui se
comportait en Américain.
Il était pas du tout
ostracisé. Dans son école,
à lui, c'était très multiculturel.
Baltimore est une ville extrêmement
multiculturelle. Et puis, Anan
faisait ce que tout jeune Américain faisait,
même qu'il soit musulman ou pas.
Il fumait de l'herbe, il allait
chez McDo, même s'il ne devait pas avoir
le droit tant que ça,
fréquentait les filles, tout ça. Donc, c'est là qu'on
pense qu'il y a peut-être pas tant que ça de racisme
dans cette histoire-là, mais encore
une fois, on saura jamais.
Peut-être que ça a teinté, effectivement,
les décisions, mais il y a aussi peut-être
le fait que, peut-être qu'ils savent des choses
que nous, on sait pas, évidemment.
Ça fait en sorte que pour eux, il y a aucun
doute raisonnable comme quoi
Anan est coupable. Mais bref,
la Cour suprême lui a
refusé d'entendre sa cause, basée sur
ce que Justin Brown
a proposé. Par contre, il y a d'autres
façons. Il reste quand même un peu d'espoir
pour la défense d'Anan.
Il s'agit que son avocat joue sur d'autres
aspects qui ont peut-être pas été respectés ou qui
se sont peut-être pas pensés comme il faut.
Et on n'est pas juriste à la distorsion, je suis convaincu.
Il y a des gens qui le sont.
Il y a des gens qui se sont calés en droits.
Zofia, si tu nous entends et tu veux participer
au débat, rejoins-nous.
Nous, on n'est pas juriste, donc corrigez-nous
si on se trompe. Mais entre autres,
un point sur lequel Justin Brown veut jouer
dans le futur, c'est sur le fait que
Anan avait 17 ans au moment
des faits et selon lui,
il n'a pas eu de réelle chance d'appel,
ce qu'un homme de 17 ans devrait avoir,
étant donné qu'il est mineur. Donc selon lui,
la justice ne s'est pas faite équitablement
au moment de son procès. Donc c'est là-dessus
qu'il va jouer, en fait, sur le fait
qu'il ait 17 ans. Ce qu'on a appris aussi
entre temps, bon, avec Serial,
avec d'autres podcasts qui ont été faits,
Rabia, évidemment, a fait un super podcast
aussi qui s'appelle Undisclosed,
qui vraiment traite du sujet,
mais d'un angle vraiment juridique.
Serial est quand même très
divertissant, c'est de l'entretainement,
ça se mange comme une série Netflix.
Undisclosed est un petit peu plus aride,
mais plus lourd au niveau du droit
criminel. Donc si c'est quelque chose qui vous intéresse,
lancez-vous là-dedans. Rabia
aussi écrit un livre,
Anand's Story,
que j'ai lu aussi. Donc
il y a énormément de trucs qui ont été faits
et puis on a appris
dans toute cette littérature-là
qu'en 2018, Anand a refusé
un plaidoyer de culpabilité. Donc on lui
a proposé en 2018,
ça faisait déjà plusieurs années,
le 19 ans qu'il était en prison,
on lui a proposé de plaider
coupable en échange de 40
prisons supplémentaires,
à quoi Anand a refusé.
Donc lui, il dit « je tiens à mon honneur,
je suis innocent, donc je refuse
ce plaidoyer de culpabilité
et je continue de me battre pour mon innocence ».
Donc gros move quand même
d'Anand encore une fois. Et on va
parler tout à l'heure dans l'after show
de la Halford Plee. C'est quoi un plaidoyer
d'Halford? Ça c'est quelque chose
auquel Anand n'a pas eu droit. On va
en parler dans l'after show tout à l'heure
pour les abonner oui monsieur sur Patreon.
Pour conclure, en fait,
quelques éléments, parce qu'on a fait un peu
le tour de la chronologie,
et là on va parler un peu de nos théories, tout ça,
mais qu'est-ce qui pourrait innocenter
Anand en fait? Parce que là,
la preuve est accablante, il y a
Jay qui explique que justement
lui, il a amené les policiers à la
voiture, donc qu'est-ce qui pourrait en faire
en sorte qu'Anand soit innocent après
tous ces témoignages-là.
Bien, selon Rabia
en fait, qui elle continue
de militer pour la cause Anand,
elle, ce qu'elle dit, c'est que la version de l'État
a vraiment plusieurs trous, puis c'est vraiment
en comparant les tours cellulaires qu'on pourrait
se rendre compte, en comparant les données
des tours cellulaires avec des vrais experts,
qu'on pourrait, d'une certaine façon, déconstruire
la théorie des procureurs.
Mais ça ne fait pas plus d'Anand
un innocent en fait, ça fait plus
remettre en cause la vraie chronologie
des événements des procureurs.
À part ça, bien évidemment,
l'absence d'ADN d'Anand
et d'empreintes digitales, autant
sur A que dans la voiture.
Ça quand même, c'est louche un peu.
Il y a eu des prélèvements de faits
sur A, un peu partout, sur son corps,
tout ça, et il n'y a rien qui a été trouvé
l'alliant à Anand.
Je sais qu'on a retrouvé une empreinte digitale
à un endroit aussi. T'sais, lorsqu'on regarde
dans une voiture par exemple, c'est où les endroits
où on regarde pour les empreintes digitales?
C'est sur les miroirs entre autres, parce que
quand on entre dans une voiture qui n'est pas la nôtre,
on a juste les miroirs. Donc, il aurait trouvé
des empreintes digitales de quelqu'un qui soit
ni à Anand, ni G, sur
les miroirs. Donc, il y a quelque chose
ici qui mériterait peut-être d'être exploré.
Parce que évidemment,
c'est dur d'innocenter à Anand sans amener
un autre coupable, t'sais.
Et dans ce cas-ci, on n'en a pas une tonne
de coupables. D'autres éléments parlant
de coupables, c'est ce fameux Don,
le petit ami de Hay au moment des faits.
En fait, Don était irrejoignable
cette journée-là, étrangement, jusqu'à
1h30 du matin. Donc,
où était-il? Il devait travailler chez
Lance Crafter. Il devait voir
et dans l'après-midi, mais il a été
irrejoignable. Donc, ça fait pas de
lui un coupable, évidemment, mais ça fait
de lui carrément quelqu'un de suspicieux.
Puis encore plus étrange,
lorsqu'on analyse ce que Don a fait
cette journée-là, eh bien, apparemment
qu'il était... Lui,
ce qu'il a stipulé, c'est qu'il était
à l'emploi de Lance Crafter, donc il travaillait
cette journée-là. Toutefois, il y a personne
qui semble avoir vu cette journée-là.
Puis, en fait, sa feuille de
temps a été remplie par
son manager et on s'est rendu compte
que son manager, c'était sa mère.
Oui! Ben oui, puis non seulement
ça, mais vous savez, une grande entreprise
comme Lance Crafter, les employés
ont des numéros d'employés,
employés numéro 5400
quelques. Et lorsque
sa feuille de temps a été faite
cette journée-là, il n'a pas utilisé son numéro
d'employé habituel. C'était un
autre numéro d'employé, comme si
c'était un employé qui était arrivé avant lui.
Généralement, plus les numéros
montent, plus ça veut dire que t'es arrivé
tard. Oui, c'est ça récemment,
exactement, tandis que là, c'était un autre
numéro d'employé. Donc, est-ce que sa mère
aurait falsifié sa feuille de temps?
J'en ai aucune idée, mais il y a quelque chose de louche
de ce côté-là. Et ça, c'est un détail que
justement Rabia, avec son podcast
Undisclosed, a révélé. L'emploi
du temps de Dawn cette journée-là.
Donc, ça fait lui, ça fait pas de lui un coupable, mais ça
fait lui quand même une personne d'intérêt. Mais
malgré tout ça, il a été complètement écarté.
Il y a aussi un autre aspect qui est la
lividité, qui est un peu, lorsque
quelqu'un meurt, en fait, pendant un certain temps,
le sang, la gravité fait en sorte que le
sang se
concentre là ou
justement vers le bas, là où
le corps est collé au sol. Donc,
selon la lividité, selon les
concentrations de sang sur le corps de
J, elle aurait été vraiment à
plavante, complètement à plavante, pendant
10 à 12 heures au moins,
avant d'avoir été enterrée. Mais par
contre, quand J décrit ce
qu'il a vu, le corps de A, et bien on se rend
compte qu'il n'était pas à plavante, il était vraiment
un peu disposé tout croche. Donc ça,
encore une fois, ça ne concorderait pas, selon
Rabia, la lividité du corps.
Et lorsqu'on a un autre,
d'autres éléments qu'elle a ressortis,
entre autres, la voiture de A,
il n'y aurait eu aucune trace de terre
provenant de Lincoln Park, ou de buissons,
ou de feuillages, ou de choses comme ça,
la voiture n'aurait aucune trace
la liant à Lincoln Park. Donc, quand
même assez étrange.
Oui, excusez-moi, quand
ils ont saisi,
quand ils sont allés
faire l'arrestation d'Hannan, puis qu'ils n'ont pas saisi
sa maison, mais qu'ils ont fouillé sa maison,
ils ont fouillé tous les bottes, les espadrilles,
le linge, puis là non plus, ils ont trouvé
aucune trace, aucune
ou pas de terre, pas de trace correspondante,
même de ses souliers ou quoi que ce soit.
Donc c'est comme si Hannan non plus
avait jamais été à Lincoln Park.
Oui, exactement. Une autre
preuve, ou du moins un autre élément
qui remet en question un peu tout ça,
c'est le gazon.
En fait, la voiture de A, elle a été abandonnée
par la suite dans un quartier résidentiel
là où Jay a amené les policiers.
Elle était sur un genre de parking en gazon.
Mais apparemment que la couleur du gazon
sous la voiture, qu'on peut voir
en photo, était quand même encore
assez vert. C'est-à-dire que la voiture
n'aurait pas pu être
localisée à cet endroit-là pendant 6
semaines, ce qui aurait fait jaunir le gazon
en dessous de la voiture. Et lorsque
les résidentes de ce quartier-là
ont été interviewés, eux, ils sont
convaincus que non, cette voiture-là n'est
pas restée 6 semaines dans le parking.
Donc encore une fois, il y a un petit quelque chose
qui cloche de ce côté-là.
Oui, exactement. Le gazon, même
la voisine, elle disait, une des voisines
proche de là, elle disait qu'il laisse
jamais une voiture comme ça
aussi longtemps sans être
remorquée. Oui, exactement. Dans le
stationnement. Donc c'est
très louche tout ça.
Est-ce que vraiment,
est-ce que quelqu'un doit être condamné à mort
avec le témoignage d'une seule personne?
C'est un peu la question
condamnée à mort dans ce cas-ci, pas condamnée à mort, mais
condamnée à prison à vie, presque.
Mais par le témoignage d'une seule personne,
c'est un peu la question qu'on se pose.
Ou est-ce qu'il y aurait matière à avoir
un doute raisonnable dans le cas de
Anan Sayed? Parce que, encore une fois,
le témoignage de Jake
reste quand même mince malgré
la preuve qu'on peut pas lui enlever, qu'il savait où était
la voiture. Donc, je sais pas Seb,
on a un peu, on a fait le tour de la chronologie,
je pense qu'on a bien analysé cette journée-là.
Toi, qu'est-ce que t'en penses
de ça? Bien, moi il y a un des aspects
que je trouve qui n'a pas été beaucoup soulevé,
ou du moins l'appel anonyme
qui a appelé au départ
pour pointer
son ancien petit copain
Anan, selon
le témoignage des autorités,
c'était une voix asiatique. Puis on disait que
moi, qui ai fait l'appel anonyme,
puis on dirait que le seul lien que je faisais, c'était son
frère, le frère Amé,
qui avait peut-être appelé. Puis même,
je sais pas pourquoi qu'on
a suspecté personne de sa famille.
Je me suis posé la question
s'il y avait pas eu des
chicanes avec son frère,
qui aurait pu amener à ce qu'ils veulent la tuer
aussi. Peut-être que je suis pas loin, là. Mais on dirait
que cette théorie-là, elle a jamais été
parce que je trouve ça bizarre, l'appel
anonyme, c'est une voix asiatique. Là, je fais des liens
mais qui pointent
vers Anan. On dirait que
cet aspect-là, parce qu'on ne sait
toujours pas c'est qui. C'est presque sûr
que c'est pas Jay, mais on
sait pas c'est qui. Puis on dirait que là-dessus,
je me questionne
parce que qui l'a tué, puis pour quelle
raison? Oui, c'est clair.
Mais en propos de l'appel anonyme,
je sais que Jay avait été questionné là-dessus.
Jay a été très peu loquace
par la suite. Sarah Koenig
de Serial est allée lui parler, mais il
a pas voulu lui donner une entrevue
enregistrée, mais elle lui a quand même parlé. Puis
lorsqu'elle en a parlé, Jay lui disait
« J'en viens pas que vous vous posez encore la question.
C'est clair que c'est Anan qui l'a fait,
il y a personne d'autre. Mais si
Anan est innocent, il y a rien
que je puisse dire qui aille dans ce
sens-là. Je n'ai rien à voir avec l'innocence
d'Anan. C'est un peu ce que Jay disait
après coup. Mais au niveau de l'appel
anonyme, il y en a qui suspectent,
Jay en fait suspecte
quelqu'un de la communauté musulmane
en fait. Mais
t'sais, ça vaut ce que ça vaut encore une fois.
Mais cette voix asiatique-là, c'est quand même
des Asiatiques, en fait, les Pakistanais.
Mais apparemment
que peut-être qu'Anan se serait confié
à quelqu'un à la mosquée, quelque
chose comme ça, à un leader spirituel.
Et c'est peut-être cette personne-là
qui sous le poids de la culpabilité
qui aurait contacté les policiers. Mais
ça reste à confirmer.
Effectivement, c'est un grand mystère, cet
appel anonyme-là. Sinon,
on dirait que...
En fait, je me demande
tout le temps qui a intérêt à
fermer une enquête comme ça. Parce qu'on dirait que
toutes les non-preuves d'ADN,
toute la discordance entre plein
de preuves, à part le fait que Jay
savait où était la voiture, on dirait
que je ne comprends pas comment
tout ça peut amener à ça.
Puis aussi, le fait qu'on a écarté
rapidement le Mr. S,
le Maintenance Guy,
Alonso Sellers en fait,
son nom, que lui est retourné
et qu'il est arrêté directement à cet endroit-là
ou presque pour aller aux toilettes,
donc pour aller uriner,
c'est quand même étrange.
Souvent avec le passé qu'il y a, je me pose
la question si c'est pas juste
tombé sur lui
un endroit par hasard
et qu'il a été sous son emprise.
On dirait que c'est
une des pistes que j'ai
en tête. On dirait qu'il me vient
en tête. Sinon,
il y a Don, son ex-petit copain
qui a lui aussi été
écarté rapidement. Il n'a pas
beaucoup collaboré autant dans les documentaires
que Serial
ou quoi que ce soit. Même je
lisais sur lui, il y a une maladie.
Il est invalide depuis l'âge de
23 ans.
Il dit qu'il va
mourir autour de la cinquantaine. Il y a une famille
et tout ça. Il habite en Californie.
On dirait que lui aussi,
le témoignage de son
alibi de sa mère, il est
suspect dans cette histoire-là.
Je me demande s'il ne vit pas.
Il doit vivre avec ça, si c'est lui
aussi.
C'est toute une histoire
et je terminerai un peu mon opinion
avec la résilience d'Anne-Anne.
Parce que moi, honnêtement, je ne pense pas
que c'est lui que tu es.
Je suis convaincu
que ce n'est pas lui, mais toute la résilience
que tu dois avoir. Je réfléchis à ça hier.
Quand tu es presque condamné,
tu es condamné à vie. Il y a quand même
de fortes chances que tu
rentres en prison à 17 ans et
que tu finisses ta vie en prison.
Tu dois quand même penser souvent au suicide.
Du moins, je me posais la question
comment, quel sens à ta vie
tu donnes après.
Ça doit être extrêmement difficile.
Apparemment que c'est vraiment un détenu
exemplaire qu'Anne-Anne est très impliquée
dans la cuisine,
la prison, tout ça.
La communauté.
Oui, c'est ça.
Justement, il se réfugie un peu dans sa
religion, où il trouve un peu de
paix. C'est sûr
qu'il y a une grosse job de résilience
à faire. Toi, mon cher, qu'est-ce que
tu as pensé de tout ça?
J'ai été un gros passionné de
Serial. Justement,
on voulait attendre
qu'il y ait des développements.
On voit qu'il y a eu des développements même jusqu'en 2019.
C'est pour ça qu'on voulait attendre un peu pour voir
vraiment les effets
de Serial, les effets des autres
podcasts, des autres contenus qui ont été faits autour
de cette histoire-là. Pour vraiment
en parler, parce que c'est aussi ça
l'ère numérique, quand c'est comment
les produits numériques peuvent contribuer
ou pas à faire avancer un cas,
ou à faire débloquer un cas.
Moi, j'ai pas le choix de penser
qu'il est coupable, en fait, Anne-Anne.
Moi, ce que, en fait,
je trouve un peu... Ben, t'sais, première des choses,
faut pas enlever le focus sans
qu'il y ait vraiment une victime là-dedans
qui est Amy and Lee, puis qu'il y a une famille,
puis que même sa famille à elle sont
convaincues que c'est Anne-Anne, t'sais, puis à chaque fois
que cette histoire-là est rebrancée,
bien la famille trouve ça très très difficile,
t'sais. Parfois, j'ai l'impression
qu'on éclipse un peu notre sympathie
pour et envers Anne-Anne.
Mais elle, elle a été vraiment,
je veux dire, c'est la
l'impression qu'on dirait que j'ai l'impression
qu'Anne-Anne est vraiment coupable,
mais en même temps, je crois pas toutes les versions
de J, c'est-à-dire que
j'ai l'impression qu'on n'a pas
la bonne timeline là. J'ai l'impression que personne
a la bonne chronologie,
ni les procureurs, ni J,
ni même Anne-Anne, mais j'ai quand même
l'impression qu'il l'a fait, t'sais, parce que
j'ai tendance, je vais reprendre un peu
une expression de Serial, c'est que
si
Anne-Anne l'a pas fait, c'est l'homme
le plus malchanceux du monde, c'est-à-dire
que le jour où il prête
sa voiture et son cellulaire
à son ami pour qu'il aille acheter un cadeau
d'anniversaire à sa copine,
son ami en profite pour tuer
l'ex-copine du gars qui lui a prêté sa
voiture et de comploter avec les policiers
pour le faire condamner. Donc, t'sais,
on parle du rasoir Dockham,
je suis sûr que certains dystardus qui vont nous
le sortir dans ce cas-ci,
c'est particulier que cette journée-là,
parce que J est clairement impliqué,
peut-être que Jay a tué
Amy Lee, mais il est
clairement impliqué, il n'y a aucun
doute qu'il est impliqué, donc comment
tout ça peut
arriver, je veux dire comment,
quel est l'avantage
de Jay dans tout ça,
quel est le mobile
de Jay de monter
les policiers contre Anne-Anne
et tout ça, donc on dirait que ça j'arrive pas
à le comprendre. C'est souvent ce que
lorsque les appels ont été refusés,
c'est que même si
Aja McLean affirme avoir vu Anne-Anne
à la bibliothèque à 15h30,
ça n'enlève pas le fait
que Jay savait où était la voiture de la
victime, t'sais, puis qu'il y a certains
Jay savaient exactement où le
corps avait été enterré, des choses comme ça,
donc il y a des éléments qu'il savait
que seul un complice peut savoir.
Mais par la suite, moi je trouve
qu'il y a quand même un gros doute raisonnable,
c'est-à-dire que je suis
surpris en fait qu'Anne-Anne a été condamnée
après un témoignage comme ça qui est
rempli de trous, qui est un peu
un témoignage
à fromages suisses, si on veut.
Puis ça, j'en reviens pas
qu'elle a été condamnée
seulement avec ce témoignage-là
sans preuve,
sans ADN,
sans empreinte, sans autres témoins,
tout ça, donc ça c'est ce qui
me... comment dire,
me bluffe beaucoup. Puis aussi le fait
que ni Jay, ni Jane
n'ont appelé la police pendant 6 semaines,
puis tu sais, parce qu'ils avaient peur
de se faire pogner dans leur histoire
de vendre de weed, mais tu sais,
c'est beaucoup,
je suis surpris encore que même Jane
n'ait pas eu de conséquences
à ces actes-là,
donc c'est un peu
ce que j'en pense, j'ai l'impression qu'Anne-Anne
est coupable en fait, je trouve
que ça fait du sens, même
à certains moments,
Anne-Anne aurait été très
trop lent envers, et bon, ça veut pas dire
qu'il va la tuer évidemment, mais
apparemment, il était pas toujours
aussi romantique
qu'il paraît,
mais en même temps, je trouve qu'il y a vraiment
un doute raisonnable
de son côté, puis je suis surpris qu'elle
ait été condamnée là-dessus.
C'est clair, puis même pour Jay,
pour le fait qu'il savait
la position de la voiture
et du car, Rabia,
l'amie de la famille,
elle a dit qu'il se l'ait simplement fait dire
par quelqu'un, elle a l'impression
qu'il s'est fait dire quelque chose,
qu'il se l'ait fait dire, elle était où,
c'est un peu comme ça qu'il est devenu
le complice, puis l'autre
raison qui me fait douter de sa
culpabilité, c'est le fait justement
qu'il a refusé
le pli d'Alford,
que tu parlais tout à l'heure.
Non, il a refusé un
plaidoyer de culpabilité en fait.
Oui, excuse-moi, oui, il a refusé
le plaidoyer de culpabilité
en échange de quatre ans de prison.
Quand tu es vraiment coupable, je me dis que
c'est un moindre mal, mais bon
on dirait que
ça ne s'appuie pas sur grand-chose mon argument,
mais on dirait que cet aspect-là
me fait aussi douter qu'il soit coupable,
le fait qu'il ait refusé ça.
En même temps, je pense que c'est un
homme d'honneur, il ne voulait pas décevoir ses parents,
il ne voulait pas décevoir sa communauté.
Après coup, en plus, toutes ces gens-là
ont mis des centaines de milliers de dollars pour
défendre sa défense. Puis là,
il irait les décevoir encore
en plaidant coupable.
Mais je comprends ton point.
C'est sûr que
maintenir son innocence aussi longtemps
que ça, c'est un peu...
ça montre que quelque part,
t'es déterminé et que tu crois en
ton propre témoignage, finalement.
Oui, exact. Mais toute une histoire,
mon cher Seb,
on vous invite, cher Distordu,
à écouter l'After Show.
En fait, si vous êtes un membre, oui, monsieur,
sur notre page Patreon,
patreon.com slash distortion,
on va discuter de plein de choses,
on va discuter de d'autres raisonnables,
on va discuter de la Halford plea du plaidoyer d'Halford
qui est une mécanique juridique
qu'Anand aurait pu avoir droit.
On discute de plein de trucs aussi,
une critique de Serial
aussi parce qu'on veut parler du côté un peu
critique de ça. Il y a un petit peu plus
en détails sur la série de HBO,
de Case Against Anand Sayed. Donc,
c'est plein de trucs qu'on se disait, c'est important
d'en parler, mais on a déjà
un assez long épisode. Donc,
on se revoit en After Show.
Sinon, eh bien, vous savez où nous trouver,
les Distordus, on est partout. On est sur Twitter,
Distorsion Pod, partout ailleurs,
Instagram, YouTube, Facebook,
on est Distorsion Podcast, Untapped
aussi si vous voulez partager vos trouvailles de bière.
C'est là. On remercie tout le monde
qui nous achète de la merch. N'oubliez pas
que si vous commandez un masque
de visage de Distorsion sur notre boutique,
au boutique.distorsionpodcast.com,
tous les profits iront à SOS,
violence conjugale, donc
à un organisme qui vit en aide aux victimes de violence
conjugale. Et sinon, est-ce qu'il y a
autre chose à ajouter, mon cher Seb?
J'ai rien à ajouter, mon cher Emile,
mais toi, est-ce que tu aurais un mot de la fin pour nous?
Bien sûr! Si un jour,
un enquêteur vous demande ce que vous faisiez
un soir il y a 6 semaines, ou encore
il y a 15 ans, répondez simplement
que vous écoutiez Distorsion.
Le meilleur alibi.
Oh...
Écouter Distorsion
Écouter