En plein cœur de l’élection américaine de 2016, le directeur du FBI annonce qu’une enquête est ouverte sur des courriels de nature sexuelle d’un homme politique américain, membre du Parti démocrate, très près d’Hillary Clinton. Peu de temps après, des courriels provenant de l’entourage rapproché d’Hillary Clinton sont révélés au grand jour par Wikileaks. En scrutant ces courriels, les internautes y voient des corrélations accablantes entre les membres du parti démocrate et un possible réseau de pédophiles opérant au sous-sol d’une pizzeria bien connue de Washington, le Comet Ping Pong. Quelques mois plus tard, un homme armé se rend au Comet Ping Pong afin de libérer ces enfants supposément tenus captifs… C’est alors que naîtra le Pizzagate, une des conspirations les plus controversées des dernières années, où s’entremêlent espionnage, politique, fausses nouvelles et conspirations!
Épisode
#38 - Le Pizzagate démystifié
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Vous êtes sur le point d'écouter DISTORTION, un podcast sur des histoires étranges de l'ère numérique.
Serait-ce possible qu'un réseau de trafic d'enfants opère dans une pizzeria à Washington?
Et qu'en plus des membres du gouvernement américain soient impliqués?
C'est ce que croient les adeptes du Pizza Gate, une des conspirations les plus controversées des dernières années.
Au menu ce soir, espionnages russes, Hillary Clinton, réseaux sociaux, fake news et bien sûr beaucoup de pizza.
Sébastien Lévesque, comment ça va ce soir?
Ça va bien et toi Emil Gauthier?
Ça va bien parce qu'en plus d'avoir une histoire assez palpitante ce soir,
que nous a été demandé par plusieurs personnes, le Pizza Gate, on boit une bière fantastique,
la électrique de Jukebox, qui est une bière, en fait, une double ruby IPA.
J'avais jamais vu cette nomenclature d'une IPA.
Moi non plus. Mais c'est délicieux, elle est de couleur rougeâtre, massivement houblonné,
une amertume quand même assez fruitée et légère avec des notes de caramel.
On parle d'une bière quand même assez forte, 7,2 % d'alcool avec un IBU de 60, donc pas trop amer non plus.
Juste correct. Avec le petit goût fruité, je trouve qu'elle est hyper balancée.
En fait, ces derniers temps, c'est mon nouveau coup de cœur de bière, je la trouve excellente.
Ah oui, elle est fantastique.
Et en fait, le fait qu'elle s'appelle ruby, je crois que c'est à cause justement de la couleur rougeâtre.
C'est ce qui est venu après l'avoir goûté et exploré.
Cette bière-là nous est offerte par Julien qui nous a offert une bière via notre tournée de bière au distorsionpodcast.com.
Donc si vous voulez encourager le show, encourager Distorsion, vous pouvez faire un don, nous offrir une bière
grâce à cet onglet-là qu'on retrouve sur notre site web et puis faire comme Julien.
On apprécie beaucoup.
Petite mention aussi, maintenant on a un compte Untapt.
En fait, c'est un genre de réseau social de bière qu'on peut dire.
Et Distorsion Podcast a son compte, en fait.
Bien sûr.
Et dorénavant, maintenant, on va mettre toutes nos bières de la semaine dans ce compte-là.
Je pense que vous pouvez nous proposer des bières par là.
Bref, si vous ne connaissez pas cette application-là et que vous aimez la bière, allez la télécharger.
C'est vraiment intéressant, vous voyez tous les gens autour de vous, où ils consomment la bière,
quelles bières sont en train de consommer actuellement.
Parfait pour faire des découvertes.
Oui, vraiment, c'est vraiment inspirant pour ça.
Donc notre compte, c'est Distorsion Podcast, vous pouvez nous ajouter et voilà.
On a aussi un shout-out à donner à Sébastien Bush, qui nous donne 5 étoiles sur Apple Podcast.
Il nous dit solide podcast, concis et intéressant.
Les gars arrivent à nous raconter des histoires palpitantes sans nous faire perdre un instant.
Shout-out à toi, Sébastien, merci.
Encore un Sébastien.
Oui, on est envahis.
Donc, le pizza gate, Seb, on s'est fait proposer ce sujet-là à maintes reprises.
On voulait attendre le bon moment avant de sortir cet épisode-là
parce qu'on voulait aussi faire un peu plus de recherche.
C'est cette fameuse conspiration, comme quoi il y aurait un réseau de pédophiles
qui opérerait au sein du gouvernement américain.
Je dis gouvernement, mais c'est plutôt au sein du Parti démocrate, en fait,
avec, entre autres, Hillary Clinton.
Et ce réseau-là opérerait dans le sous-sol d'une pédéria, donc le comète ping-pong.
C'est une histoire, je ne sais pas si en France, ça a été hyper couvert.
Au Québec, pas tant que ça.
Non, pas tant.
Mais aux États-Unis, ça a été faramineux, la quantité de nouvelles qui est sortie là-dessus.
Oui, dans le fond, ça a commencé autour de novembre, décembre 2016.
Quand on regarde justement les graphiques de Google Trends,
c'est assez fascinant comment le sujet a été maintenu pendant plusieurs mois
et nourri aussi par les conspirationnistes et tous les internautes du monde.
Il y a quand même beaucoup de matière aussi à se nourrir et créer des théories.
Dans ce cas-là, vous allez voir, c'est assez fascinant.
Il y a un mélange de gossip, de vedette, de vedette politique, d'art.
C'est un cas qui m'a vraiment beaucoup diverti, en fait, ce soir.
C'est quand même, même si c'est un cercle de pédophiles,
disons qu'il y a une touche légère au cas de ce soir.
Oui, quand même, puis c'est vraiment un cas très controversé.
Je suis persuadé qu'on va diviser le groupe de distorsion,
le groupe de discussion de distorsion grâce à ce sujet-là
parce que généralement, ceux qui y croient, y croient vraiment très fort
et ceux qui s'y opposent aussi très fort.
Donc nous, on va aborder le sujet quand même avec une grande ouverture d'esprit.
C'est-à-dire qu'on va raconter les faits,
on va parler des coïncidences qui font en sorte que les gens croient
qu'il y aurait un réseau de pédophiles lié à cette pizzeria-là,
aux comètes ping-pong, mais on va aussi débunker.
Donc on va démystifier certains présumés faits, je dirais.
On va démystifier certaines théories aussi qui ont été énormément reprises par les médias,
mais qu'on se rend compte qu'il n'y a rien au bout.
Donc ça risque d'être assez intéressant.
On vous conseille de rester jusqu'à la fin. Oui!
Seb, est-ce que t'es prêt à te lancer au fin fond du Pizza Gate?
Oui, monsieur. Un, deux, trois, go!
Le 28 octobre 2016, le directeur du FBI, James Comey,
annonce qu'une enquête est réouverte sur des courriels d'Anthony Weiner,
qui est un homme politique américain et membre du Parti démocrate,
très près d'Hillary Clinton.
Vous allez voir, on va vous nommer plein de noms en début de l'épisode,
vous allez être tout maillé, mais vous allez voir,
il n'y a pas tant d'acteurs que ça dans l'histoire du Pizza Gate.
Mais suivez-nous jusqu'à la fin, on va revenir sur ces noms-là de toute façon.
Donc cette enquête-là du FBI est réouverte dans le but
de trouver des preuves de l'existence d'un vaste réseau de pédophiles autour du parti.
En effet, ce certain Anthony Weiner,
qui est un homme très fortuné de 53 ans, s'était fait prendre
et envoyé des messages textes de nature sexuelle à une jeune fille de 15 ans.
Le FBI est donc très intéressé à réouvrir l'enquête
et à analyser les courriels issus d'un serveur privé du Parti démocrate,
alors qu'Hillary Clinton était secrétaire d'État.
Mais Seb, qui est donc Hillary Clinton?
On vous fait un petit topo politique rapide.
Hillary Diane Rodham, de naissance en fait, elle vient d'une famille modeste.
Lorsqu'elle était jeune, Hillary, elle n'avait aucune ambition politique.
En fait, elle était plutôt prédestinée pour être journaliste.
Même elle rêvait d'être joueur joueuse de baseball ou même astronaute.
Finalement, à l'âge de 17 ans, l'appel de la politique lui est venu.
Elle s'est jointe au Parti républicain.
Petite surprise parce qu'elle est quand même dans le Parti démocrate.
Bref, elle est allée étudier en droit.
Au début de sa carrière, elle a eu quand même une très bonne carrière d'avocate,
tout en étant mariée à Bill Clinton depuis, disons maintenant, 40 ans en fait.
Elle a été, petite fait à noter quand même, Hillary Clinton, elle a beaucoup de vécu.
Elle a été la première dame de l'État de l'Arkansas pendant 12 ans
et quand même la première dame des États-Unis pendant 8 ans.
Elle a surtout aussi joué beaucoup de rôle important au niveau du Sénat de l'État américain.
En plus, je vous rappelle qu'elle est passée au travers du scandale de son mari de Monica Lewinsky.
Oui, c'est vrai.
Ça, c'était quelque chose.
C'est une femme forte d'être toujours avec cet homme, je trouve.
Puis le pizzeria, tout ça se déroule lors des élections de 2016.
Fais-nous donc un petit topo sur la situation politique de l'époque.
Oui, parce que ça nous aide quand même à nous mettre dans le contexte.
C'était la fin du mandat de 8 ans de Barack Obama.
Donc, c'était les élections des États-Unis à ce moment-là.
Un peu encore comme aujourd'hui, les États-Unis étaient vraiment divisés 50-50 entre les démocrates, les républicains.
Il y avait beaucoup de tensions raciales et elle, elle se battait contre Donald Trump durant la présidence.
Le 8 novembre de 2016, elle a bien sûr perdu les élections contre Donald Trump.
On le sait, puis il y a eu tout le rôle des Russes.
Puis justement, tout le scandale des courriels, ça n'a pas aidé non plus à Hillary
au niveau de son image à gagner des élections.
Elle-même, elle le mentionne, au niveau de l'image, ça lui a quand même fait mal.
Parce que ça a été prouvé que l'intervention des Russes sur toutes sortes d'angles a eu une vraie influence sur l'élection américaine.
Ils ne sont pas capables de le chiffrer, mais ils ont assez de preuves.
Les autorités disent qu'elles ont assez de preuves pour dire qu'il y a eu une influence.
Mais on le sait, il y a eu quand même de l'ingérence, si on peut dire ça, avec la publicité Facebook.
On est beaucoup dans les scandales de Facebook.
Mais justement, Facebook, c'est une super bonne plateforme pour cibler les gens très précis, même au niveau de leur goût politique.
Et à l'époque, ils ne faisaient pas de distinction que ce soit une entreprise de bobettes ou un parti politique qui faisait du ciblage.
Donc, les Russes pouvaient dans le fond transformer le message et publier.
Maintenant, ça a été quand même un petit peu plus régulé.
Mais bref, ça a eu de l'impact durant la campagne.
Donc, c'est un climat quand même assez chaud au niveau politique.
C'est très tendu.
Puis à ce moment-là, c'est là que le FBI décide de réouvrir l'enquête sur ce serveur de courriel privé du parti de Harry Clinton à l'époque, le Parti démocrate.
Donc, le lendemain de cette annonce-là du FBI, le 29 octobre 2016, un étrange commentaire est posté sur Facebook via le compte d'une certaine Carmen Katz.
Et elle écrit
Là, elle ajoute
Trois petits points.
Nous parlons ici d'un réseau international d'exclavage sexuel d'enfants.
Donc, ce commentaire-là est quand même assez grave parce qu'elle explique qu'elle a une source qui prétend que, justement,
Hillary Clinton et même Bill Clinton sont au centre d'un réseau pédophile et que l'enquête du FBI risque de révéler beaucoup plus de choses.
Donc, même si ce compte Facebook-là est quand même assez anonyme, ce n'est pas un compte très populaire.
C'est même un compte un peu anonyme.
Il y a une photo de chat en guise de photo de profil.
Donc, ce n'est pas le compte d'une célébrité, mais il y a quand même des gens qui vont le reprendre.
Et puis, ça va faire un boule de neige assez rapidement.
Alors que le commentaire passe un peu inaperçu les premiers jours, le 2 novembre 2016, l'histoire connaît un autre développement alors qu'elle atterrit sur le site True Pundit.
Il s'agit d'un site principalement d'actualité politique qui dit dévoiler la nouvelle sans censure.
Donc, un de leurs mantras est « Eliminate Twitter and Facebook Censoring ».
Donc, la nouvelle dévoile qu'une nouvelle source anonyme de la police new-yorkaise confirme qu'il y a une enquête sur un vaste réseau de pédophiles autour d'Hillary.
Donc, vous voyez comment la nouvelle fait boule de neige.
Ça part d'un profil qui est quand même assez douteux, d'un profil Facebook.
Et puis, tranquillement, ça apparaît dans des médias beaucoup plus connus.
Et puis, c'est un peu très représentatif du Pizzagate. Vous allez voir comment une histoire peut monter en épingle aussi.
David Goldberg, qui est un avocat juif de New York, instigateur de la nouvelle, car lui, il avait tweeté à ce sujet le 30 octobre, il retweet le post de True Pundit.
Donc, il reprend le commentaire de Carmen Katz.
Et puis là, à partir de ce moment-là, l'Internet, l'Internet un peu plus alternatif, va être mis à jour de cette histoire-là.
Et puis, il va additionner les différents éléments.
Donc, l'annonce du FBI, le commentaire Facebook et le tweet de David Goldberg.
Et là, Internet va littéralement prendre en feu.
Un peu plus tôt à l'automne, le compte de courriel personnel d'un certain John Podesta.
On va revenir sur lui très bientôt. Ne vous en faites pas, vous ne serez pas perdus.
Lui, John Podesta, c'était le directeur de campagne de Larry Clinton à cette époque-là.
Donc, son compte courriel se fait pirater.
Et c'est 2060 emails et 170 documents attachés qui seront récupérés par les gens qui l'ont piraté.
Donc, c'est quand même une fuite assez importante.
Oui, c'est des gens qui ont des secrets d'État.
Oui.
Elle n'était pas au pouvoir à ce moment-là, mais quand même.
Elle est très près.
Oui, oui, oui.
Il y a un enjeu, je trouve qu'il y a un certain enjeu de sécurité quant au ce crime-là.
Et même à ça, on va y revenir.
John Podesta, c'est quelqu'un qui a toujours eu une grande influence auprès de la Maison-Blanche.
Donc, c'est quelqu'un qui a tant intérêt à hacker s'il était un pirate à la recherche d'informations.
Qui est ce John Podesta?
En fait, c'est un homme de 69 ans, l'ancien directeur de campagne de Larry Clinton.
On vous l'a dit, lorsqu'elle était candidate démocrate aux élections de 2016.
C'est quelqu'un qui était extrêmement impliqué dans le gouvernement de Bill Clinton aussi.
Il a été chef de cabinet et conseiller de Bill Clinton lors de son deuxième mandat.
Il est jusqu'à la toute fin, jusqu'en 2001.
Donc, un homme qui a travaillé à la Maison-Blanche pendant très très très longtemps.
Il est le frère aussi de Tony Podesta.
Vous allez voir, ces gens-là ont des entreprises particulières.
On ne sait pas trop toujours ce que ça fait, mais Tony Podesta, qui est le frère de John,
c'est un lobbyiste politique, fondateur du Podesta Group,
et que lui, c'est un peu un lever de fond pour diverses entreprises en même temps que lobbyiste.
Son entreprise, ça n'a pas vraiment rapport avec le Pizza Gate,
mais est d'ailleurs depuis quelque temps sous l'œil du FBI
pour des histoires de lobbying auprès des Ukrainiens et des Russes.
Donc, on ne sait pas trop ce qui se cache en dessous de Tony Podesta.
Mais bref, c'est John qui s'est fait pirater ces courriels.
Il s'est fait prendre grâce à une technique de spear-fishing, Seb, de hamsonnage, en fait.
Oui, du spear-fishing, qui est de la pêche sous-marine dans la traduction.
Le spear-fishing, en fait, c'est une attaque par usurpation d'adresses courriels.
Généralement, ces attaques-là sont toujours très très ciblées.
Ça cible des organisations ou vraiment des individus spécifiques.
Parce que entre toi et moi, ils n'ont pas d'intérêt à aller...
des hackers n'ont pas tant d'intérêt que ça à aller voir tes courriels à toi pis moi,
versus des gens politiques.
Donc, lorsque ces attaques-là sont faites, ils envoient un simple lien par courriel,
toujours un peu la trappe, un peu naïve.
Remettez votre password, veuillez connecter à votre courriel.
Puis, il a rentré les informations.
À ce moment-là, ils ont été transmises au hacker
et ils ont pu mettre la main sur les informations confidentielles.
L'attaque en tant que telle a été revendiquée un peu comme les attaques de ISIS.
C'est revendiqué par le groupe de hackers Fancy Bear.
Mais qui est le groupe de hackers Fancy Bear ?
C'est un groupe de cyberespionnages russes assez controversés,
spécialisés dans les techniques de hamsonnage, mais aussi les Zero Days.
C'est quoi les Zero Days ?
En fait, c'est toutes les failles dans les logiciels qui n'ont jamais été documentées ou connues.
C'est vraiment des gens très techniques pour très vite trouver à peu près toutes les failles possibles et les exploiter.
Parce qu'il y a toujours dans le monde du hacking,
tu as le White Hat, puis le Chapeau Blanc et le Black Hat, le Chapeau Noir.
Le White Hat, ça c'est des hackers, c'est des bons hackers.
Par exemple, ils pirateraient votre entreprise.
Ils vont prendre la peine de vous informer qu'ils ont réussi à pirater votre entreprise
pour éviter que vous subissiez des dommages par des hackers Black Hat.
Eux qui ont le Chapeau Noir, c'est vraiment des méchants hackers
dans le sens qu'ils vont profiter et exploiter à leur propre fin des failles de sécurité des entreprises.
Ce groupe prétend même de travailler de concert avec les groupes militaires russes,
bien que ça n'a jamais été vraiment confirmé officiellement.
Ils ont pour cible généralement les gouvernements occidentaux, les médias, les agences de sécurité.
Ils ont même par le passé piraté TV5, la populaire chaîne de télé en France, les gouvernements allemands et américains.
Donc ils ont quand même une bonne feuille de route derrière eux.
Alors que Podesta se fait pirater ses comptes courriels par Fancy Bear,
ils ne se doutent pas que ces courriels-là vont être sous peu révélés par Wikileaks,
Wikileaks qu'on connaît bien là à distorsion, un organisme à but non lucratif
qui publie des documents top secrets révélés par des sources confidentielles fondées par Julian Assange.
Exact. Juste petite parenthèse à part à ça, Wikileaks avant qu'ils diffusent par exemple,
avant qu'ils diffusent un document, ils vérifient vraiment l'authenticité.
Et dans ce cas-ci aussi, parce qu'à peu près n'importe qui pourrait créer des faux documents,
ils ont validé vraiment que c'était vraiment les courriels de John Podesta avant de les publier.
Donc Wikileaks va révéler ces courriels-là, donc une situation assez gênante pour John Podesta,
malgré que la plupart de ces courriels-là ne sont pas nécessairement incriminants.
Ça traite beaucoup de la campagne de Larry Clinton, de levée de fond, beaucoup de courriels anodins,
mais les gens sur Internet vont commencer à les analyser un peu plus en profondeur
puis à faire des liens entre le fameux réseau de pédophiles révélés un peu plus tôt,
puis ce qu'on retrouve dans ces courriels-là.
Donc le 3 novembre, sur le site 4chan, encore une fois un favori de distorsion,
un site un peu comme Reddit, un genre de forum anonyme où ils se discutent beaucoup de choses,
où les limites sont assez...
Elastiques.
Exactement.
Et les gens sur 4chan vont commencer à examiner les courriels de John Podesta publiés par Wikileaks.
Il y a un internaute qui va jouer un grand rôle dans cette histoire-là,
qui découvre plusieurs messages adressés à un certain James Alefantis,
qui est le gérant de la pizzeria Comet Ping Pong,
qui est une pizzeria familiale, je dirais, le bien connu de Washington.
Et James Alefantis est, entre autres, l'ex-compagnon de David Brock.
Qui est David Brock? C'est un journaliste très connu à Washington
et aussi un conseiller politique libéral.
Libéral, pas le Parti libéral, mais dans ses convictions,
très engagé dans les campagnes du Parti démocrate et de Larry Clinton.
Donc on reste encore dans le réseau très fermé.
Mais ce certain James Alefantis-là, il fait aussi partie, selon GQ,
le magazine GQ des 50 personnes les plus influentes de Washington.
Et toi Seb, tu te demandais, mais pourquoi est-ce qu'un propriétaire de pizzeria se retrouve là-dedans?
Ben oui, un fameux pizzaman, comme leur nom le dit.
Je trouve ça quand même étrange.
Je comprends que ça a été l'ex du journaliste David Brock et tout ça.
Mais je comprends tous ces liens d'amitié, si on veut, avec des gens de la politique.
Mais elle est où, son influence? Parce qu'il sent des bons repas.
Bonne question.
J'ai de la misère à saisir.
Puis il y a plusieurs internautes, justement, qui ont soulevé ce point-là.
Puis on n'a pas vraiment de réponse.
On n'est pas capable de dire, c'est qu'il a accompli telle chose
qui a eu un impact vraiment significatif pour Washington.
C'est vrai, il y a quelque chose de louche là-dedans.
On va revenir un peu plus tard sur James Alefantis et le comète ping-pong.
Parce que là, on va parler un petit peu des e-mails que John Podesta s'est fait pirater.
Généralement, ils ont pour l'objet l'organisation d'une levée de fonds
pour financer la campagne de Larry Clinton, donc très anodin.
Mais il y a de nombreuses références à la pizza, en général, dans les e-mails.
Et le lien très rapproché avec la pizzeria comète ping-pong
va faire naître un hashtag qui sera aussi un symbole de la campagne présidentielle américaine de 2016,
le fameux hashtag Pizzagate.
Et c'est le 7 novembre 2016 que ce hashtag-là apparaît sur Twitter.
Parce qu'on suppose, on spécule que ce réseau de pédophiles-là
sur lequel le FBI enquête aurait peut-être racine dans cette pizzeria, le comète ping-pong.
Donc c'est quand même assez extrapolé, mais suivez-nous, vous allez voir que ça devient vraiment weird tout ça.
Mais qu'est-ce que la pizzeria comète ping-pong?
En fait, la pizzeria comète ping-pong, qui a été fondée en 2006,
elle a la particularité d'avoir des tables de ping-pong à l'arrière du restaurant,
comme son nom peut l'indiquer.
Il y a des groupes de musique aussi qui peuvent venir y jouer.
C'est vraiment une ambiance très familiale, très friendly, colorée,
qui est fréquentée par la classe moyenne et non généralement la classe politique en tant que telle.
Au départ, je me questionnais à savoir si c'était la proximité de la Maison Blanche, par exemple,
qui faisait que les politiciens aimaient aller manger là, mais non.
Le restaurant, en fait, il est situé à 5000 de la Maison Blanche, donc c'est à peu près 8 km.
Donc c'est pas la raison principale qui fait que ce restaurant-là est apprisé par la classe politique.
Donc encore là, je trouve qu'il y a un petit mystère qui flotte.
Outre cela, le restaurant comète ping-pong, on va y revenir un peu tantôt,
mais il y a quand même des goûts artistiques étranges dans ce restaurant-là.
Quand on dit que c'est un restaurant animé, c'est pas nécessairement comme un McDo.
Il y a des drôles de peintures, il y a de la nudité sur les murs,
il y a des drôles de groupes aussi qui vont jouer là.
Il y a des groupes très underground, très étranges qui vont se produire là.
Ça sera pas nécessairement des spectacles de clowns et de marionnettes.
Revenons principalement aux courriels de Podesta.
Oui, les courriels qui ont été révélés justement par Wikileaks.
À travers tous les courriels, il y a une douzaine de courriels, en fait,
où il y a le mot-clé « pizza ».
C'est des douze courriels qui nous intéressent vraiment.
En particulier, c'est la variante « cheese pizza »,
qui est toujours utilisée dans des drôles de contexte,
ce qui pousse vraiment les internautes à croire qu'il s'agit de codes secrets
pour discuter de sujets en lien avec la pédophilie.
On prétend d'ailleurs que l'expression « cheese pizza »,
en raison des initiales qui sont CP,
en fait serait un code pour représenter de la « child pornography »,
donc de la porno d'enfant, ou encore « child pédophilia ».
Selon plusieurs sources, il semblerait justement que ça fasse partie
d'un système de code.
Pour identifier les préférences sexuelles, je vous les donne.
On a trouvé les références.
Un hot dog, ça serait pour un garçon.
La pizza, ça serait pour une fille.
Le fromage, le « cheese », ça serait pour une petite fille.
Les pâtes « pasta », ça serait pour des petits garçons.
« Ice cream », ça serait pour un prostitué mâle.
S'ils utilisent le mot « walnut » ou « nuts »,
s'ils utilisent le mot « map » ou « une carte »,
en fait, ça serait « semen », donc du sperme.
Et le mot « sauce »,
lui, j'ai de la misère à comprendre la corrélation,
mais ça serait pour « orgie », en fait.
C'est un genre de code.
Écoutez, je ne peux pas confirmer si c'est véridique.
C'est des trucs qui ont circulé sur 4chan, je dirais, sur Reddit.
Ces mentions-là de pizza et de pâtes et de « cheese »
dans les courriels de Podesta vont semer le doute auprès des internautes.
Avec raison, parce que je trouve que l'analogie entre les mots est quand même assez évidente.
On vous donne quelques extraits des courriels qui ont été analysés.
Vous allez voir, on n'a pas inclus tous les courriels,
parce qu'il y en a que je trouve, sans blague,
que c'est un peu tiré par les cheveux.
On parle vraiment un peu plus d'une recette de pâtes,
donc ça fait un peu moins message codé,
mais vous allez voir, on vous en a sorti quand même quelques-uns qui sont un peu louche.
Un de ceux-là, le message s'intitule « Did you leave Anne Kerchief ? »
Donc « As-tu laissé un mouchoir de poche ? »
« Aurais-tu oublié un mouchoir de poche ? »
Ce e-mail-là date de 2014.
Il est envoyé d'une certaine Susanner à John Podesta.
Vous allez voir, c'est un peu étrange.
On nous dit que, et là je vous traduis librement comme ça,
le courtier a retrouvé un mouchoir de poche.
Je crois qu'il y a une carte dessus qui semble être « pizza-related »,
donc qui semble être liée à de la pizza.
« Hince à toi, nous pouvons vous l'envoyer si vous voulez.
Je sais que tu es bien occupé,
donc sens-toi libre de ne pas répondre si ce n'est pas le tien ou si tu ne le veux pas. »
Et on voit plus bas que le message a été transféré de ce dit courtier,
où il explique qu'il a trouvé un mouchoir de poche
dans la maison, dans la Field House,
avec justement un mouchoir de poche qui aurait du blanc et du noir,
qui était laissé sur l'îlot de la cuisine.
Donc lorsque les gens de 4chan ont analysé ce courriel-là,
ben de un, c'est quand même assez louche, hein Seb ?
La pizza semble un peu hors contexte là-dedans.
Ça ne fait pas de sens, en fait quand on lit les mots,
je trouve que ça n'a pas rapport…
Est-ce qu'il y aurait une carte sur un mouchoir de poche
en lien avec de la pizza, ça ?
Je pense qu'il y a une carte qui semble être liée à la pizza.
C'est en parenthèse en fait, c'est vraiment étrange,
je ne vois pas vraiment de sens.
Je sais que tu es occupé, réponds-nous si tu en as besoin ou non.
Je comprends pourquoi ce courriel-là a pu soulever des suspicions
parce qu'il ne fait aucun sens.
Puis il semblerait qu'il y aurait un système de code aussi auprès des pédophiles.
Encore une fois, c'est une info sortie de 4chan,
donc à prendre avec un grain de sel,
mais il semblerait qu'il y aurait un code couleur
pour afficher ses préférences sexuelles à l'aide d'un mouchoir de poche.
Et dans ce cas-ci, on parle d'un mouchoir avec du blanc et du noir,
eh bien le blanc serait un signe apparemment de virginité pour un pédophile,
et le noir serait un signe de sadomasochisme.
Donc ce mouchoir-là, selon les analyses des gens,
de certaines personnes sur 4chan, serait peut-être un signe
comme quoi John Podesta serait sans doute impliqué là-dedans tout ça.
Donc c'est un des courriels quand même assez louche qui sont sortis là-dessus.
Je vais vous en lire un autre, qui date de 2015 celui-là,
qui est envoyé d'un certain Herb à Mary and John.
Donc ça se retrouve, John Podesta était là-dedans, je crois, en copie.
Donc dans ce courriel-là, on nous explique que la personne, en fait,
Herb remercie Mary and John de leur avoir envoyé un cadeau par la poste,
donc dans une magnifique boîte en carton de forme carrée,
et il nous dit, c'est là le passage intéressant,
au lieu de retrouver des pâtes, donc de la pasta et de la magnifique sauce,
c'était un magnifique petit assortiment de fromage.
Et là, il le répète.
Donc, est-ce qu'on va démolir les enfants ou démolir la boîte de fromage?
C'est un peu étrange.
Évidemment, ça peut paraître anodin aussi,
dans le sens que ça se peut qu'il ait reçu un cadeau avec des fromages,
mais quand on est dans le contexte du Pizza Gate,
on peut lui faire dire beaucoup de choses.
C'est assez étrange.
Et même dans le début du courriel, que tu n'as pas mentionné,
elle a dit, vous devriez nous aviser si vous changez de stratégie.
Ça aussi, je ne comprends pas.
Dans le processus qu'elle explique après,
elle a dit qu'il y a eu quelque chose qui a changé.
Donc la livraison de la boîte, ou son contenu, n'était pas le même.
Ça aussi, c'est bizarre.
Ce n'est pas une commande de fromage, il n'y a pas de stratégie.
C'est vraiment tout le choix de lexical,
qu'on suspecte quelque chose, il n'y a rien.
J'ai l'impression que c'est sur un ton un peu humoristique,
dans le sens que pour me convaincre, vous avez changé de stratégie.
Au lieu de m'envoyer des pâtes, comme vous le faites à l'habitude,
vous m'avez envoyé du fromage.
C'est un peu comme ça que je comprends ça.
Mais c'est quand même assez étrange,
dans le sens que tu n'en vois pas tant que ça des pâtes,
ou du fromage par la poste.
C'est un peu étrange quand même.
Et là, vous allez voir, il y en a un qui est encore plus inquiétant ici,
et qui est envoyé de Tamara Luzato,
qui est chef d'équipe du côté d'Hillary Clinton,
et s'est envoyé encore une fois à John Podesta et à d'autres gens.
Et ça semble être une invitation pour passer une après-midi sur son terrain chez elle.
Et puis là, c'est quand même un peu étrange.
Donc, elle invite toute la gang à les visiter sur leur ferme à Lovettville.
Et là, elle dit, je crois que je vais partager quelques notes avec vous.
Nous prévoyons faire réchauffer la piscine, donc nager serait une possibilité.
Bonnie va avoir un service Uber pour transporter Ruby, Emerson et Marie-Eve Luzato.
Et là, on spécifie 11, 9 et presque 7 ans.
Donc, vous allez avoir un peu plus de divertissement.
Ils vont être dans cette piscine, très certainement.
Et là, elle dit, selon les prévisions météo,
il devrait y avoir du soleil et même un peu de temps un peu plus frais en dessous de 60 degrés.
Donc, je vous suggère d'amener une petite laine pour tolérer l'ambiance extérieure.
Donc là, c'est quand même étrange qu'elle dit,
Nous allons vous amener Ruby, Emerson et Marie-Eve 11, 9 et 7 ans pour plus de divertissement.
Oui, ça, c'est étrange.
C'est quand même étrange.
Et ce qui est encore plus étrange, c'est qu'en fouillant sur cette certaine Tamara Luzato,
les internautes ont trouvé un site qui est quand même un peu étrange,
qui s'intitule Evie's Crib, donc la demeure de Evie.
Et puis là, on a une photo étrange avec Tamara et les Luzatettes,
qui sont un peu un nom pour décrire ses filles, étant donné que son nom de famille, c'est Luzetta.
Et puis là, je vais vous lire ça parce que c'est quand même assez intense sur ce genre de blog.
Et là, dans l'en-tête du blog, on a une phrase vraiment étrange où on explique que, justement,
Evelyn a maintenant grandi et qu'un jour elle sera reine des États-Unis.
Et là, très inquiétant, on nous dit pour un temps limité,
vous pouvez passer du temps en ligne avec elle sans que ce soit censuré.
Prenez avantage de cela maintenant, autrement un peu plus tard, elle aura un pouvoir de vie ou de mort sur vous.
Donc, c'est quand même assez étrange et on a une photo justement de Tamara avec sa famille.
Donc, est-ce que ce blog-là, évidemment, a été fermé assez rapidement suite à tout ce qui est sorti autour du Pizzagate.
Mais c'est quand même assez inquiétant, le courriel d'en haut avec l'espèce de blog de Tamara Luzetta,
comme si elle pouvait, je ne sais pas comment dire...
Trafiquer ses propres enfants.
Oui, exactement.
Ah non, c'est... j'ai pas de mots.
Dans un autre courriel envoyé par Herb, qui a envoyé un courriel un peu plus tôt,
c'est un courriel qui est destiné à souhaiter joyeux Noël et bonne année à John Podesta.
Donc, il fait la même chose, il remercie tout le monde, joyeux Noël, bonne année.
Et là, il écrit au bas, PS, croyez-vous que je serais meilleur à jouer au domino sur du cheese ou sur une pasta?
Donc, jouer au domino sur du fromage ou sur des pâtes.
Quand même un peu étrange encore une fois.
On en a un autre ici qui est envoyé entre Tony et John Podesta, donc entre les deux frères.
Il dit, bon, Mary n'est pas disponible, mais j'aimerais beaucoup avoir une pizza pour une heure.
Ou tu peux venir me rejoindre?
Une pizza pour une heure?
Pour une heure, non, c'est pas quelque chose qu'on mange et qu'on redonne après.
Donc, vous voyez que c'est facile de faire des liens lorsqu'on est complètement absorbé par cette théorie-là.
Non, effectivement, parce que des dominos, j'avais cherché.
La signification de domino aussi, c'est de la dominance, en fait.
Ce sera un autre mot-clé justement pour du SCM, en fait.
C'est peut-être d'une certaine façon ce que Herb mentionnait dans son courriel avec le domino sur cheese ou pizza.
Quand même assez étrange.
Un autre courriel ici, je vous en passe quelques uns, mais un qui est envoyé d'un certain Doug,
son courriel, c'est rien d'autre que presidentclinton.com quand même.
Il envoie ça à plein de gens, dont John Podesta en copie.
Et il dit, comme John l'a dit, il n'a rien de mieux que cela.
Et c'est accompagné d'une photo d'une famille asiatique avec une petite fille qui mange de la pizza à une table.
Donc ce n'est pas tellement une bonne photo.
Non, une photo familiale typique qu'on ne peut oublier même pas sur Instagram dans le sens qu'on la reprendrait.
Oui, une photo avec flash un peu très ordinaire.
Et donc vous voyez le lien un peu, vous voyez ce qui se trame dans les courriels de John Podesta
et ce qui fait en sorte que les gens peuvent croire qu'il y a des drôles de liens, des drôles de codes.
Qu'est-ce que tu penses de ça, toi, Seb?
Je trouve que tous ces éléments-là font en sorte que j'ai un vrai doute sur la véracité de ça,
mais un doute dans le sens que ça existe pour vrai.
Parce que je ne comprends pas les motivations.
Qu'est-ce qui fait que tu écris des courriels qui ne font pas de sens avec un lexique comme ça?
Peut-être que c'est un autre lexique qui veut dire autre chose aussi.
On ne le sait pas, sauf que c'est un étrange hasard que ce soit relié à un lexique existant du monde des pédophiles.
On va y revenir plus tard un peu sur nos théories personnelles, mais ça lève beaucoup de suspicions selon moi.
Je ne suis pas capable actuellement d'écarter, de dire totalement qu'il n'y a pas d'anguilles sous roche
ou qu'il n'y a pas de fumée sans feu avec ces courriels-là.
Donc, outre les courriels, les courriels sont sortis et là les gens ont commencé à spéculer.
Il y a une page Reddit qui a été créée pour le pizza gate, très très très active.
Il y a énormément d'informations qui sont sorties là-dessus.
Les gens ont commencé à analyser un peu plus profondément ce qui se passe autour du Comet Ping Pong
et à analyser la vie de James Elephantis et des frères Podesta entre autres.
Il y a certains éléments avec le Comet Ping Pong qui peuvent laisser croire
que c'est une institution qui supporte les pédophiles d'une certaine façon.
Un de ces éléments-là, c'est le logo.
Il semblerait que le logo de la pédophilie ou de l'amour pour les enfants d'une certaine façon,
le logo de Child Love, c'est un genre de papillon avec les ailes croisées.
Une aile à gauche et une aile à droite.
Il y en a une qui est rose, une qui est bleue.
Et puis, il y a des rapprochements apparemment avec le logo de Comet Ping Pong.
Le logo de Comet Ping Pong, c'est deux raquettes de ping-pong qui s'entrecroisent et sont vertes par contre.
Il n'y en a pas une rose, il n'y en a pas une bleue.
Mais c'est dans la même espèce de disposition symétrique que le logo de Child Love.
C'est la même morphologie à peu près systématiquement.
C'est vrai que ça aussi c'est un drôle de hasard.
Un des éléments qui fait encore plus douter, c'est le slogan de la pizza.
En fait, il y a trois mots d'inscrit sur les raquettes.
C'est P-Eat-Drink.
Donc P-E-D.
Potentiellement PED pour pédophile.
Donc encore une fois, un lien qui est quand même assez rapproché avec ça,
qui fait en sorte que les gens commencent à douter très fortement de ce qui se passe là-bas.
Oui, mais c'est vrai que le slogan en tant que tel n'est pas...
Il ne sort pas de l'ordinaire.
Il pourrait très très bien s'appliquer à une pizzeria qui a une table de ping-pong.
Mais quand on accumule encore une fois la morphologie du logo,
les liens de James le propriétaire avec Podesta et Larry,
puis qu'ils se retrouvent vraiment au milieu de tout ça,
ça devient encore une fois difficile de douter ou de nier qu'il n'y a aucun lien.
Exactement.
Et là, on se rend compte qu'évidemment James Alefantis, le propriétaire de Comet Ping-Pong,
il y a des drôles d'habitude sur Instagram.
Il y a un drôle de compte Instagram.
Là actuellement en fait, son compte est privé,
mais évidemment il y a des gens sur Reddit qui ont tout archivé.
Donc sur son fameux compte Jimmy Comet,
James poste des trucs assez étranges.
Souvent il y a beaucoup de photos d'enfants,
il y a beaucoup de photos avec des bébés entre autres.
On en voit une à un certain moment donné.
C'est un bébé avec beaucoup de billets d'argent autour,
comme s'il venait d'être acheté ou comme si on lui donnait des billets.
Il y a plein de références comme ça.
À un certain moment donné, sur une des photos,
on le voit, c'est une photo où ils sont en train de creuser un trou,
on dirait, dans le sous-sol d'un immeuble.
Donc est-ce que c'est le Comet Ping-Pong?
Bonne question, mais on dirait qu'ils sont en train de creuser vraiment un trou
de la taille d'un enfant, vraiment.
Une autre photo, c'est là qu'il joue toujours sur la ligne.
On ne sait jamais si c'est vraiment creepy pour vrai ou si c'est des blagues.
Dans une autre photo, on voit un bébé qui semble être en train de pleurer
avec un morceau de papier inscrit dessus.
« Bébé allemand, 1200 $, s'il vous plaît, ne pas toucher. »
Et là, Jimmy, sur son compte,
son commentaire, lorsqu'il poste la photo, c'est « way overpriced »,
donc comme si le bébé était beaucoup trop cher.
Il y a des gens qui vont commenter en disant « c'est vraiment bizarre, c'est creepy ».
Effectivement, c'est quand même assez creepy.
Une autre photo qui est postée sur le compte Instagram de James Alefantis,
c'est un enfant qui joue au ping-pong avec Barack Obama.
C'est pris un peu hors contexte.
On se demande si c'est Barack Obama qui joue dans une salle secrète du comète ping-pong.
Est-ce que Barack Obama serait impliqué?
C'est quand même un peu weird.
Une autre photo qui est encore un peu étrange,
c'est un genre de gros réfrigérateur de restaurant.
C'est un réfrigérateur vide, mais c'est quand même assez creepy aussi.
Son commentaire, il dit sur Instagram « oh oui, ça a l'air fun, this looks fun ».
Est-ce que ça fait partie d'un plan machiavélique de James Alefantis?
Même lui, dans les commentaires un peu plus loin, il écrit « hashtag murder ».
Je pense qu'il joue un peu, c'est ça.
Il fait exprès.
Une photo, celle-là, c'est peut-être la plus troublante.
On voit encore une fois sur Instagram, c'est la photo d'une petite fille
qui semble être les poignets attachés sur une table.
On voit clairement une table de ping-pong derrière,
donc on peut vraiment sous-entendre que ça se déroule au comète ping-pong.
Et puis cet enfant-là, malgré qu'il sourit,
il a les mains collées avec du rhumard et des effles sur la table de ping-pong.
Donc ça envoie presque un espèce de message d'exclavage.
Oui, vraiment.
Puis il y a un commentaire justement qui dit sous la photo « this is creepy, bro ».
Et avec raison.
Je trouve que même si c'est une blague, c'est une drôle de blague.
C'est pour ça que c'est quand même assez étrange.
Son compte Instagram est vraiment de mauvais goût.
Donc on peut facilement douter non seulement de ses orientations sexuelles,
mais de son état d'esprit.
Oui, il est dur à tasser, pas des suspects,
mais disons de toutes ces suspicions-là qui tournent autour de lui.
Il semblerait, Seb, qu'il y ait beaucoup de corroboration
entre des logos associés aux pédophiles sur des commerces de la même région, je crois.
Oui, j'ai trouvé quelqu'un sur Internet qui a fait sur Google Maps,
il a répertorié un peu tous les commerces dans le secteur.
En fait, il y a le comète ping-pong qui appartient à James.
Juste à côté, il y a un autre restaurant.
James est propriétaire d'un autre restaurant de poisson.
Ça, c'est une chose.
Mais juste à côté encore, il y a une autre pédiria qui s'appelle la bestapizza.
Et le symbole qui représente le logo de cette pédiria-là,
ça serait le symbole de « boy love », donc de l'amour envers les garçons.
C'est un genre de spirale en forme de triangle.
Le logo de « boy love », je parle.
Et le logo de « bestapizza », il reprend un peu ce logo-là,
mais il en fait comme une pointe de pizza.
La ressemblance est quand même assez étrange.
Et ce qui est intéressant de noter aussi sur la petite carte que tu nous as sortie, Seb,
c'est qu'en fait, il y a deux compagnies-là.
Le comète ping-pong et aussi le Box Fishing & Camping.
Les deux appartiennent à James Elephantis.
Et puis, la compagnie de James Elephantis s'appelle Big Cheese.
Donc, gros fromages.
Ah, bien oui, je n'avais même pas notifié.
Donc encore une fois, une référence au fromage.
Évidemment, vous allez me dire qu'il possède une pédiria,
mais lorsqu'on parle le langage de la conspiration,
eh bien, on peut y voir toute autre chose.
Et même un peu plus loin, sur la rue, en fait,
il y a une autre entreprise qui appartient.
Dis-moi, une compagnie qui se spécialise en rédaction de discours.
Ils sont très très près des démocrates de Clinton et d'Obama
qui sont sur la même rue.
C'est assez particulier.
Il y a aussi un organisme de charité qui a été fondé par les Clintons,
qui focusse pas mal sur Haiti,
qui s'appelle Beyond Borders,
qui est très très près, aussi situé loin de là.
Autre chose particulière, il y a un autre commerce,
juste à côté, qui est une galerie d'artisans.
Il y a un petit bistrot.
En fait, lui aussi, le logo ressemble au logo des pédophiles, encore une fois.
Le logo du papillon.
Oui, c'est ça, exactement.
Là, c'est un genre de cœur avec une main
qui serait aussi relié au logo associé à la pédophilie.
Oui, même plus précisément, le logo de Girl Lover.
D'antwo, on a parlé de Boy Lover,
et là, c'est un autre.
Je connaissais pas tous ces logos-là.
C'est assez nouveau pour moi.
Effectivement, même chose pour moi.
Donc, on voit que tout cet écosystème-là est très très près l'un de l'autre.
Il y a qu'une rue qui les sépare,
et sinon, ils sont tous un à côté de l'autre, ou à peu près.
Donc, c'est peut-être du hasard, mais c'est quand même particulier.
Aussi, les gens l'ont commencé à analyser un peu plus
la vie de John et de Tony Podesta,
et surtout Tony, parce que c'est un peu l'un des deux frères
qui est le plus étrange, si on veut.
Et puis, on se rend compte que lui aussi
a des drôles de goûts artistiques,
qu'on retrouve des drôles de peintures chez lui
qui mettent souvent en vedette des enfants mis dans des positions
même de soumission, ou des positions de torture.
Donc, c'est très très étrange.
Évidemment, les goûts artistiques, ça se discute pas, vous allez me dire,
mais on peut dire qu'il a vraiment des drôles de goûts.
Une des artistes qui l'affectionne particulièrement
est vraiment spécialisée...
En fait, on se demande si elle a pas été victime
d'une quelconque façon, mais c'est...
Oui, puis justement, dans l'Étoile, j'ai lu des explications.
On vous les met sur le site, mais ça fait du sens,
qu'est-ce que tu dis, que l'artiste a été victime de ça,
parce que c'est vraiment étrange.
Puis une des étoiles, on voit plein d'enfants
au fond d'une piscine à l'automne,
avec des feuilles dans le fond d'une piscine vide.
Avec les feuilles dans le fond, puis les enfants
sont tous en cercle, un peu la tête...
Je crois qu'ils forment une sorte d'étoile,
la tête toute collée un autour de l'autre.
Et j'avais lu que la signification d'une piscine,
ça serait un endroit où on enterre les morts.
Cette toile-là, dans le salon de Tony Podesta,
elle est dans une pièce en particulier,
puis ils même sont tous à côté.
Selon les conspirationnistes,
ce serait peut-être à cette endroit-là
qu'il y aurait eu des meurtres d'enfants.
C'est pour ça qu'il aurait choisi
de mettre la toile à cet endroit-là.
Mais quand tu l'exposes, une oeuvre vraiment troublante
comme ça, qui fait même...
qui est sur la ligne entre le bon goût
et la provocation et même le passé trouble,
bien, ça envoie quand même une drôle d'énergie
dans ta pièce, d'une certaine façon.
Tu n'es plus tout seul à consommer cette oeuvre-là.
Vraiment, il n'y en a plus qu'un tableau.
Ils sont tous assemblés quasiment ensemble.
C'est encore plus concentré.
Tu ne peux même pas, disons...
Tu n'as pas de pause dans la maison
quand tu es à cet endroit-là.
Tu es complètement encadré sans faire de mauvais jeu de mots
par des toiles d'enfants soumis.
Si on revient aux courriels qui ont été récupérés par Wikileaks,
il y en a un assez particulier qui est un échange
entre Tony et une artiste d'origine serbe
qui vit à New York qui s'appelle Marina Abramovic.
Cette artiste-là, pour ceux qui ne la connaissent pas,
elle s'est rendue célèbre entre autres
par des performances d'art contemporains.
Et si on se fait à la définition de Wikipédia,
je vous explique un peu son style.
Faisant partie du courant artistique de l'art corporel,
elle s'est lacérée, flagellée,
a congelé son corps sur des blocs de glace,
pris des produits psychoactifs et de contrôle
qui lui ont causé des pertes de connaissances.
C'est en fait un des extraits qui explique un peu
le synopsis des performances qu'elle a faites.
C'est quand même faux.
Encore là, un peu comme tu disais,
l'art, c'est toujours une question de goût.
Elle a son style à elle.
Dans un des courriels qu'elle échange,
Marina lui parle d'un futur dîner
qui s'appelle Spirit Cooking.
En fait, c'est le sujet du courriel
qui est organisé chez elle.
Elle lui demande si son frère John
sera aussi présent avec lui
lors de cette soirée-là.
Qu'est-ce que c'est un Spirit Cooking?
On suppose qu'elle fait référence
à une performance qu'elle a déjà faite
en 1997 qui s'appelait Spirit Cooking.
Dans cette vidéo-là,
si vous pouvez la trouver sur Internet,
elle décrit la recette
et ça inclut du sang, du lait maternel
et du sperme frais.
Encore une fois, si on fait
toutes ces corrélations-là,
il n'y a pas de lien avec la pédophilie.
C'est plus des liens dans les goûts
particuliers ou plus extrêmes
de Tony et de John.
Je ne dis pas que parce que
tu aimes le sado-maso,
des expériences particulières
quand t'es pédophile,
mais quand même, dans les goûts sexuels,
il y a quelque chose d'étrange
qu'on peut soulever encore une fois.
Oui, tout à fait.
C'est là qu'on se voit que la chose
a fait vraiment un boule de neige
en additionnant tous ces éléments-là
en rentrant dans la vie privée des gens.
On s'est vraiment persuadés
qu'il y avait un gay sous roche.
Tout ce qu'on vous décrit,
c'est arrivé très rapidement
du post original sur Facebook
jusqu'à la découverte
des liens avec le Comet Pinkpong
et le compte Instagram de James Elefantis.
Tout ça s'est déroulé presque
en seulement cinq semaines.
Exactement, ce n'est même pas deux mois
le gros gros buzz.
Vous allez voir qu'on parle
qu'il y a eu 1,4 million
de partage sur Twitter
de la nouvelle du Pizzagate
pendant ces cinq premières semaines
de vie du fameux hashtag.
Et il y aurait même
un quart de million d'accounts,
donc 250 000 comptes Twitter
qui auraient partagé les informations
sur le Pizzagate en cinq semaines.
Donc c'est quand même assez
important comme phénomène médiatique.
On s'est rendu compte aussi
que ce phénomène-là était très populaire
en Turquie.
Alors qu'aux États-Unis, puis même
ici au Canada, en Amérique du Nord
en général, c'était beaucoup
relayé par des sites de fake news
ou des sites comme Infowars,
on va en parler un peu tout à l'heure,
des sites de pro-conspiration
et même beaucoup de sites
aussi de l'extrême droite
d'une certaine façon. Je ne veux pas
toutes ces gens-là dans le même panier.
Mais il y avait une certaine tendance
dans les médias. Tandis qu'en
Turquie, vraiment, c'est des médias
grand public, des journaux papiers
qui, à chaque jour pendant ce temps-là,
faisaient leur page couverture
avec le Pizzagate. Donc, c'était quand même
assez infernal.
On vous a parlé un peu de Infowars.
En fait, Infowars, c'est un site
qui est animé par Alex Jones,
qui est un peu
une figure connue du monde
des conspirations
puis des nouvelles un peu alternatives.
Et puis vraiment, Alex Jones, lui,
en a fait son cheval de bataille.
Il a parlé constamment du Pizzagate
pendant plusieurs semaines
et il doit en parler encore maintenant.
Et ça fait énormément
un boule de neige parce que c'est quelqu'un qui,
malgré tout, a énormément
d'abonnés, énormément
d'audiences.
À ce moment-là, c'est là que la page
Reddit du Pizzagate a été
officiellement fermée.
Parce qu'étant donné qu'on
s'est rendu compte qu'il y avait énormément
de sites de fausses nouvelles qui relayaient
ça et puis les gens
ont cru, les administrateurs de
Reddit ont cru que c'était, en fait,
une chasse aux sorcières pour démolir
Hillary Clinton d'une certaine façon
et ont officiellement fermé
la section sous
Reddit Pizzagate.
Ça a été quand même un gros
moment pour les gens
qui enquêtaient là-dessus en ligne et qui
voulaient échanger là-dessus.
Je dois t'avouer que je trouve ce move-là
particulier de Reddit.
C'est un move politique.
C'est de la censure politique si on extrapole
parce que ça a toujours vécu sans problème.
Il y a plein de faussetés
aussi qui se disent sur Reddit
dans le sens de toutes sortes de théories
ou pourquoi là? Mais je comprends
en même temps le geste parce que c'est vrai que
politiquement aussi, ça nuisait
à Hillary et c'est un peu dévié
le sens de la campagne
politique.
C'est qu'il semblait pas avoir de preuves
à part
des drôles de coïncidence.
Mais en fait, c'est là aussi que je trouve
que la censure est étrange.
Reddit, c'est un espace de partage libre.
Il y a plein de choses et plein de théories
qui n'ont pas de preuves non plus
qui s'élaborent.
Il n'y a pas de fermeture de
sub.
Cet aspect-là, je le trouve
étrange.
C'est vrai.
Tu as vraiment raison là-dessus, c'est que ça a été
instantanus.
Il y a peut-être Anguille Souroch
qui est aussi, si on veut,
extrapolé.
Puis si on revient encore à toute cette
quantité d'informations-là qui a été partagée,
on s'est rendu compte qu'il y a plus de
85 000 faux comptes Twitter
créés par
des Russes,
des pirates Russes
qui ont repris la nouvelle.
Donc il y a vraiment un phénomène
de fake news et de faux profils
qui a alimenté en grande partie
cette tendance
ou cette théorie du pizza gate.
C'est assez fascinant.
Il y a même, tu disais Seb, une théorie
avec Chester Bennington,
le chanteur de Lincoln Park.
Oui, Chester qui est malheureusement,
qui s'est suicidé malheureusement il y a
quelques temps, serait le fils,
selon les rumans, serait le fils de John Podesta.
Et c'est vrai que quand on compare
les deux photos, les internautes,
on s'amuse.
Les internautes, quand on compare les deux photos,
c'est vrai que leur ressemblance est assez,
elle n'est pas loin du tout, surtout quand
ils prennent une photo de Chester avec
des lunettes, et John a toujours
des lunettes, donc c'est juste un
petit clin d'œil intéressant, mais ils ont embarqué
Chester dans
tout le pizza gate indirectement,
étant donné que ça serait peut-être son fils
biologique. Parce qu'ils disent que
techniquement quand quelqu'un te ressemble,
c'est certain
qu'il y a un lien génétique à quelque part.
On s'entend, le lien peut être très très loin,
on le sait. Mais bon,
l'internet s'amuse. Il y a une autre humeur
aussi, on reste dans le showbiz ou dans
le monde d'Hollywood,
la mannequin Chrissy Teigen, qui est aussi
la femme de John Legend, qui est toujours
un peu impliquée dans beaucoup de scandales
internet,
encore une fois, mais là malgré elle,
elle s'est retrouvée dans le pizza gate
en fait. Chrissy, qui est même
assez active sur les réseaux sociaux,
a posté une photo sur Snapchat
de sa fille Luna,
de un an, sans malice,
une fois déguisée en Alice
in Wonderland, donc Alice au pays des Merveilles,
une autre fois en hot dog.
Et encore une fois,
les conspirationnistes
et je rajoute aussi,
dans cette photo-là, j'avais oublié,
elle a mis un émoticône de pizza.
Il fallait encore plein d'éléments pour
allumer les internautes.
Alice au pays des Merveilles,
ça je ne savais pas, mais en lisant,
l'auteur
a toujours été
avoué avoir eu l'amour
pour les enfants, mais au-delà
d'aimer les enfants d'une manière normale.
Il y aurait eu même,
j'ai pas eu le temps de tout fouiller,
il y a plein de sous-textes
ou de sous-entendus
dans Alice au pays des Merveilles
par rapport à la pédophilie.
Et l'autre élément, hot dog,
qui fait partie des mots-clés
et le symbole pizza.
Elle-même s'est défendue
qu'elle trouvait ça totalement ridicule
et avec raison.
Je veux dire, des enfants qui se déguisent
en Alice ou en hot dog,
il n'y a rien de plus commun.
Le fait qu'elle a mis la pizza,
ça devait être tellement naïf.
Il n'y avait aucun...
Elle-même, c'est ça.
C'est défendu de ça.
On rigole un peu par rapport à ça.
Il y a même les deux frères Podesta,
Tony et John, qui avaient été...
On avait maillé la disparition
de Madeleine McCann,
une petite fille qui a été
kidnappée au Portugal
d'une famille anglaise.
Il y a quelques années de ça.
Il semblerait que Tony et John
étaient au Portugal au même moment
et que le sketch
qui a été réalisé,
le portrait robot des gens
qui auraient été aperçus
à faire le crime,
ressemble étrangement à Tony et John.
C'est quand même assez intéressant.
Evidemment,
c'est pas aller plus loin que ça,
l'enquête. On a appris par la suite
que le portrait qui avait été effectué,
le portrait robot,
n'était pas de deux personnes,
mais bien un portrait d'une seule et même personne,
mais deux portraits différents.
Il n'y aurait pas nécessairement de lien.
On a embarqué tout ça ensemble
et on a donné à John et Tony
la responsabilité d'avoir volé
Madeleine McCann.
C'est allé très loin, tout ça.
Par contre,
le Pizzagate a quand même eu
un impact dans la vraie vie.
Pendant ce temps, alors que le Pizzagate
bat son plein sur Internet,
il y a un certain Edgar Welch,
qui est originaire de la Caroline du Nord,
donc père de deux enfants,
qui lui commence à être très préoccupé
par ce réseau de pédophiles.
Il a évidemment entendu parler de l'enquête
du FBI, il a vu tout ça circuler.
C'est un adepte de
Alex Jones, d'InfoWire,
et c'est alors qu'il l'écoutait,
Alex Jones, qui a eu un peu
une épiphanie, alors que Jones
affirmait que la chasse aux pédophiles
allait devoir nécessiter des sacrifices
de la part de certains d'entre nous.
Et que, éventuellement,
on allait devoir se faire justice
nous-mêmes. Et c'est là
que Edgar Welch va proposer
à deux de ses amis un projet bien
spécial, c'est-à-dire un
raid armé aux comètes ping-pong
pour libérer les enfants.
Donc, le 4 décembre
2016, malheureusement,
ou heureusement, en fait,
ces deux amis n'ont pas embarqué dans son plan,
il s'est dirigé avec un AR-15
et un pistolet de calibre
38 aux comètes ping-pong.
Il est rentré dans le resto
armé, et il a tiré plusieurs fois
sur une porte de garde-rôme qui était fermée
à clé parce qu'il voulait libérer
les enfants qui, selon lui, étaient
retenus prisonniers dans le resto.
La police
est intervenue à temps, et
heureusement, il n'a eu aucun blessé dans cette
fusillade-là, mais il
a eu une intervention policière
de réaliser et ça aurait pu être très grave.
Oui, puis il va
faire de la prison. Le jugement a eu lieu
il n'y a pas longtemps.
C'est entre 2 et 4 ans de
prison, quand même, pour
l'acte que fait. Heureusement, il n'a pas attaqué personne.
Je pense qu'il ne voulait pas, il ne ciblait pas
quelqu'un en tant que tel, parce que c'est vrai
que ça aurait pu dégénérer, ou si un
employé l'avait confronté
ou quoi que ce soit, des fois dans des situations comme ça,
heureusement, il n'a pas eu de blessé, mais on voit comment
une fake news,
je pourrais dire, une supposée fake news,
peut vraiment tomber dans le monde réel, mais c'est là qu'on
voit la puissance
des Alex Jones de ce monde
qui sont...
On parle beaucoup
du fait que les
gourous,
pas des mauvais influençants, mais ces gens-là
ont de l'impact pour rejoindre
une minorité, mais une minorité
qui est partout, donc cette minorité-là
rassemblée ensemble,
ça fait beaucoup de gens et ça a des
vrais impacts pour
transformer
ton chaîne de pensée. Le gars, il était convaincu,
il s'est jamais questionné
à sa voix. Il n'était pas mal intentionné.
Mais non, vraiment pas. Il voulait libérer des enfants.
Oui, tout à fait. Il n'était pas
dangereux potentiellement, ce n'était pas quelqu'un
qui était dangereux pour la société,
puis même par la suite, il était très
raisonnable
dans son discours,
mais lui, il était juste convaincu, puis il voulait
aller libérer des enfants.
C'est pas qu'on peut pas lui en vouloir, donc la violence
n'est pas une solution, mais
je peux comprendre, si on veut,
ses motivations,
Anne-Gille Mélenchon, grosse parenthèse.
Donc Seb, je pense qu'on a fait le tour
de la chronologie des
événements, quand même assez
passionnant. On pourrait creuser encore plus.
Il y en a pour trois épisodes.
On a quand même une certaine jable
de debunking,
de démystifiage en bon québécois
à faire autour du Pizza Gate.
Seb, si on veut faire notre job
correctement.
Revenons un peu sur le premier
post, le post Facebook
par cette fameuse Carmen Katz.
Il y a des gens qui sont allés la rechercher,
cette femme-là. Entre autres,
les gens de l'excellent podcast Reveal
qui ont fait vraiment un super
épisode sur le Pizza Gate. Je vous conseille
d'aller écouter ça. Et les gens de Reveal
se sont allés cogner à sa porte. Ils se sont rendu compte
que malgré le fait que
sa photo de profil est une photo de chat
et qu'il n'y a pas énormément de
détails entourant
sa vie, et bien ils se sont quand même
rendu compte que c'était une dame
qui habite au Missouri.
C'est une certaine
Cynthia Campbell de 60 ans.
Elle, c'est une avocate
fan de Trump et
vraiment supporter de la NRA,
la National Rifle Association,
l'association des armes à feu
américaines.
Et elle, Cynthia Campbell,
de son vrai nom, elle prétend
s'être créé un
profil Facebook anonyme
pour partager des choses un peu
d'opinion d'extrême droite
dans laquelle elle estime qu'elle se
situe. Donc elle, elle voulait pas partager
ça sur son propre profil. Donc elle le fait via
un autre profil. Bon.
Ça s'explique là. Ça peut s'expliquer.
Et là, lorsqu'on la questionne
sur cette fameuse
commentaire-là qui a un peu
été la bougie d'allumage du pizza
gate, comme quoi elle connaissait
une source à la police de New
York qui pouvait en révéler encore plus
sur Hillary Clinton, comme quoi elle était une pédophile.
Vraiment, ça allait loin.
Et puis elle, elle a indiqué qu'elle
s'est fait pirater son compte. Donc c'est pas
elle évidemment qui a posté tout ça.
Elle n'y est pour rien. Donc
vraiment très étrange.
Les journalistes n'ont jamais réussi à faire
parler là-dessus. Les journalistes
de Reveal ont indiqué que le lendemain
qu'ils l'ont visité, malgré le fait qu'elle
était très gentille et très courtoise lors de
leur visite, la journaliste a reçu
21 textos le lendemain,
où c'était presque des menaces là où
on lui disait qu'elle
était complètement harcelée et
qu'elle pouvait poursuivre les journalistes
si ce type de comportement là
continuait. Donc quand même assez
louche. C'est entre autres ce qui a fait douter un peu
les journalistes sur la véracité de tout ça.
Et c'est là qu'il y a une autre hypothèse qui a commencé
à être lancée, je dirais une
conspiration du côté des anti-
conspirations. C'est le fait
que le pizza gate a peut-être été orchestré
par des gens de l'extrême droite,
voire des supporters de
Trump, même. Ben oui, parce que ça l'a permis
de nourrir en fait
tous les opposants, les Russes.
Tu sais, tantôt tu parlais des bottes
russes qui ont été utilisées sur Twitter.
C'est certain que les stratèges
russes ont vu ça comme une
perle. Tu sais, c'est de l'or en bord
comme stratégiquement pour...
Parce qu'on le sait, la majorité... Tu sais, les fake news
c'est un réel problème dans le monde d'aujourd'hui.
Et
il y a beaucoup de gens naïfs, ils prennent pas le temps
de tout lire et on peut pas toujours blâmer
les gens non plus là-dedans. Donc ils ont profité de ça
pour proliférer
quelque chose qui fait mal paraître le parti
démocrate. Donc c'est... Oui, oui, oui.
C'est certain que de cet aspect-là,
ça non plus, je l'écarte pas totalement
d'avoir monté, ou du moins
peut-être qu'au départ, ils pensaient pas que ça
allait peut-être devenir aussi gros,
mais ça se peut que ça soit tout orchestré.
Continuons un peu de démystifier tout ça
le comète ping-pong. En fait,
lorsque Edgar Welch s'est rendu là
armé dans le but de libérer les enfants,
on a confirmé par
le fait même qu'il n'y a pas de sous-sol
au comète ping-pong. Donc il
y a rien, il y a pas de chambre
de torture, il y a pas de
congélateur caché ou quoi que ce soit.
Même les employés
du comète ping-pong à partir de ce moment-là
ont été harcelés. Il y en a plusieurs
qui ont été terrifiés de rentrer
travailler. Mais
a priori, il ne
se passerait rien là selon
ce que les autorités ont vérifié
suite à tout cela.
Et aussi, un
point que je veux amener surtout
à propos des fameuses photos Instagram
de James Alefantis. On en a parlé
beaucoup tout à l'heure. En
regardant son profil, moi, un peu plus
attentivement, en général,
je dirais, en ne focussant pas seulement
sur les dites photos
troublantes, on se rend compte
que c'est pas si
troublant que ça lorsqu'on regarde le tout
dans l'ensemble. Souvent, on voyait,
j'ai parlé de photos de bébés avec de l'argent,
dans
des drôles de situations,
en analysant un peu plus le profil, on se rend
compte que c'est toujours le même bébé.
C'est toujours la même petite fille.
Il y a même un hashtag pour son nom.
Je crois que c'est Carrie Baby,
ou quelque chose comme ça, comme quoi elle s'appelle Carrie.
Et on se rend compte, on voit ce
bébé-là dans de nombreuses
photos, et ça semble être
sa fille, ou quelque chose comme
ça, parce qu'on la voit parfois avec ses parents.
On la voit avec
un homme qu'on voit souvent sur d'autres photos
de James Alefantis, donc c'est
potentiellement son père.
Je sais qu'il y a une photo qui avait causé un peu
de controverses, là, où
on avait interprété,
où on voit justement ce bébé-là dans les bras
d'une personne. En fait, c'est
son père. Le bébé est dans les bras de son propre
père, mais étant donné que
James avait utilisé le mot
« chicken » pour la décrire, comme
un poulet, eh bien « chicken » aurait une signification
en langage pédophile, donc les gens
ont cru que c'était presque quelqu'un en train
d'agresser l'enfant, alors qu'elle était dans les bras
de son père. On va voir le
même bébé en pique-nique avec sa mère,
avec James. Donc ça semble être vraiment
un bébé qui est très
potentiellement même dans la famille de James
Alefantis. Donc ça semble être un peu
moins intrigant.
Même chose au niveau des photos
où justement on voit
un congélateur « creepy »
ou qu'on voit un
sous-sol un peu étrange. Eh bien
James expliquait que c'est des locaux que lui
visitait pour ses différentes entreprises.
Donc c'est pas les locaux que lui
possédait. Et puis il postait des photos de ça
sur son compte Instagram. Ça
semble moins troublant lorsqu'on regarde
avec un peu plus de recul sur son profil.
Je ne sais pas si aujourd'hui il joue encore
puisque là on ne peut plus accéder à ses photos.
Mais il a quand même toujours voulu jouer
sur le mode « creepy ».
Sans dire que c'est de sa faute,
il a un peu nourri.
Il nourrit ça avec ses photos.
Lui-même avec ses hashtags
« murder », lui-même il disait que les choses
étaient « creepy ». Donc il
faisait exprès.
Ces photos-là, je ne sais pas si elles ont été prises
pendant le « pizza gate » ou
ça fait que ça faisait partie
de sa nature. Mais où est-ce que je me
questionne vraiment si actuellement il fait encore ça.
Mais malgré que son compte s'est privé, il a dû garder
le même genre d'humour. Mais
je serais curieux d'aller faire un petit tour sur son compte
Instagram si on pouvait avoir accès.
Sur une de ses photos, il portait un T-shirt
et ça avait vraiment semé la controverse
où c'était inscrit « J'aime l'enfant ».
Et puis là les gens avaient
vraiment sauté aux conclusions très rapidement.
Mais en fait, il se trouvait avec les
deux propriétaires d'un restaurant qui
s'appelle L'Enfant Café Bar
et il leur avait
lui avait donné un T-shirt
de leur restaurant et il le
portait avec les deux propriétaires.
Encore une fois, prise hors contexte.
C'est facile d'extrapoler. Oui, et même son
nom, James Alefantis,
ça fait presque « J'aime l'enfant
Alefant ».
C'est même, on dirait, qu'il était
prédestiné à avoir
à être au centre de cette controverse-là.
C'est assez
intrigant. Toi, Seb,
qu'est-ce que tu penses de tout ça?
Au départ,
c'était toujours catégorisé comme une
« fake news ». Donc, quand on faisait
la recherche, mais question de toujours,
les autorités ont même classé le dossier
et c'est très clair. Quand on va sur
Wikipédia, par exemple, c'est vraiment
un phénomène de fausse nouvelle. Oui, oui, exactement.
C'est classé comme ça. Donc,
j'étais là, ok,
je continuais mes recherches, mais malgré tout,
malgré que je ne suis pas en désaccord,
le fait que c'est peut-être une fausse nouvelle,
mais je trouve qu'il y a tellement d'éléments
et des vraies preuves,
dans le sens que les courriels, mais l'extrapolation
qu'on en fait, ce n'est pas une preuve.
Mais il y a quand même des éléments
étranges qu'on ne peut pas nier.
Oui. C'est cet aspect-là
qui me fait croire que, même si
on s'entend, c'est beaucoup des gens qui ont du pouvoir
politique. À l'âge que j'ai aujourd'hui,
je ne peux pas dire que ça n'existe pas l'influence
politique sur le monde
de la police ou des autorités.
C'est cet aspect-là
aussi que je trouve
qu'il y a peut-être une influence
et que c'est gardé secret.
Peut-être quand même des gens de la police
qui sont liés à ce réseau-là.
Je trouve qu'il y a beaucoup de 1 plus 1 plus 1.
C'est ça
qui me fait croire que...
Peut-être pas un aussi gros réseau
comme il parle, mais en même temps,
j'ai vraiment l'impression
qu'il y a quelque chose en dessous de ça malgré tout,
même si les frappes à Deston
ont des goûts
spéciaux
au niveau sexuel.
On ne peut pas nécessairement associer ça de la pédophilie.
Je trouve que... C'est pas pour rien
que tout ça a été moussé.
C'est pas juste parce qu'il y a beaucoup de conspirations
que je trouve que c'est vrai que, maintenant,
je trouve que pousser est égal.
Mais là, il y a vraiment des vrais éléments.
Toi, c'est quoi ta réflexion par rapport à ça?
Bonne question.
C'est sûr qu'après 37 épisodes
de Distorsion, on est un peu plus paranoïaque
qu'au début.
Effectivement.
On n'est plus surpris de rien. C'est ça qui arrive.
On sait que les gouvernements
nous cachent sûrement plein de choses.
Moi, j'essaie de prendre ça quand même
à la légère. On dirait que je ne crois
pas à l'entièreté de cette théorie-là,
dans le sens que je ne pense pas qu'il y a un réseau
de pédophiles qui opère
au sous-sol du Komet-Pittongue.
Et je ne pense pas qu'on ait
de preuve non plus que Hillary
soit impliquée là-dedans.
C'est un hasard.
Moi, ce que j'ai l'impression,
c'est qu'il y a des gens
là-dedans qui sont
de mauvais goût et qui sont un peu
étranges. J'ai l'impression que
même au niveau des messages codés,
moi, je ne fais pas tant que ça un drame
avec les pizza et les fromages
dans les emails, on dirait.
J'avoue qu'il y a deux, trois emails
qui sont quand même assez étranges.
Mais moi, je ne serais pas surpris que ces gens-là
communiquent avec des codes.
Est-ce que c'est des codes vraiment
de pédophilie? J'en ai aucune idée.
C'est peut-être des codes pour complètement
autre chose, en fait.
Mais ça, je ne serais vraiment pas surpris.
Ça, ce n'est pas quelque chose qui me surprendrait.
Puis même à ça,
on se rappelle la première annonce
de tout ça qui a démarré le Pizza Gate,
c'est le FBI qui relance
une enquête en raison d'un proche
des démocrates et un proche
de Larry Clinton qui aurait eu
des comportements,
qui aurait texté
une jeune fille de 15 ans.
Donc, il y a
manifestement quelque chose là-dedans.
Dans son entourage, oui.
Est-ce que c'est un grand réseau?
Bonne question, mais j'ai l'impression que
le Pizza Gate, il y a quand même un fond
de vérité au fond de ça. Je ne sais pas encore
mettre le doigt là-dessus.
J'ai l'impression que c'est plus grand que ce que
ça aurait dû être. Ça a culminé
en un événement tragique avec
Edgar Welch, qui s'est pointé là,
il y a eu énormément
de fake news. C'est dur de trouver de l'information
crédible. Même vous, on vous a
sorti des choses à propos
du code des pédophiles, mais
c'est difficile à vérifier, ça,
pour nous, en fait.
Est-ce que c'est des choses qui ont été créées sur 4chan?
Peut-être.
Il semble y avoir un consensus comme quoi il y a vraiment
un code. Oui, il y en a un quand même.
Ça, j'avais fait quelques recherches. Il y en a même sur Wikipédia.
Les codes de couleurs
pour les Kleenex.
Il y a une page associée
pour les codes.
Mais Wikipédia, on peut créer, n'importe qui
peut créer une page. Mais généralement,
quand une information est fausse, ça peut être dénoncée.
L'information reste pas là
si longtemps que ça. Mais
c'est vrai tout ce que tu dis. Nous,
on relate ce qu'on a vu. Les courriels sont
vrais, par contre. Ils sont vraiment sur Wikileaks.
Vous les voyez, c'est vraiment
bien fait, Wikileaks. C'est clair.
Tout est là.
Tout est accessible. Ils sont tous numérotés.
Oui, c'est bien classifié. Sauf que
l'extrapolation et
l'interprétation qu'on en fait,
c'est là
qu'on s'est nourri un peu de l'Internet.
On ne peut pas garantir de la véracité de tout ça.
Ça fait un peu le tour
du dossier, mon cher Seb. Et vous,
chers auditeurs, c'est à votre tour de nous dire
ce que vous en pensez. On sait,
ça va être très controversé. Vous allez sûrement
diviser le groupe grâce
à cet épisode-là. Mais
évidemment, rendez-vous sur notre groupe de discussion sur
Facebook, sur la page de Distorsion
Podcast. Vous pouvez nous donner un like
en même temps et vous pouvez nous faire une demande
d'admission pour le groupe. Jusqu'à
là, on a refusé personne.
Alors mon cher Emile, est-ce que tu as
un mot de la fin pour nous ce soir?
Bien sûr. Après cet épisode,
vous ne verrez plus la pizza
au fromage de la même façon.
Oh non!
Écouter Distorsion
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