En août 2017, la journaliste suédoise Kim Wall, âgée de 30 ans, embarque à bord de l’UC3 Nautilus, un sous-marin privé conçu par l’inventeur danois Peter Madsen, afin de réaliser un article ainsi qu’une entrevue avec l’inventeur. Ils conviennent d’une sortie de 2h en mer près de Copenhague, après quoi Kim doit se diriger vers une fête organisée pour souligner son futur déménagement en Chine. Plusieurs heures plus tard, Kim ne se présente pas à la fête et n’est toujours pas rentrée de sa randonnée en sous-marin. 17 heures plus tard, Peter Madsen est secouru en mer après que son sous-marin ait coulé dans la baie de Koge. Par contre, Kim demeure toujours introuvable… Suivez-nous dans cette histoire étrange qui a secoué la Scandinavie, et où les traces numériques ont joué un grand rôle dans l’élucidation du mystère.
Épisode
#39 - La mort tragique et mystérieuse de Kim Wall
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On Thursday night, off a small dock to the south of Copenhagen, journalist Kim Wall departed with celebrity engineer and rocket scientist Peter Madsen in his self-designed submarine.
Seventeen hours later, Madsen was rescued by locals without Kim Wall.
Des histoires étranges de l'ère numérique.
Avez-vous la phobie des profondeurs sous-marines?
L'histoire de ce soir traite d'une mort mystérieuse survenue au Danemark en haute mer.
La journaliste Kim Wall a connu un sort tragique à bord d'un sous-marin privé conçu par un drôle d'inventeur danois.
Dans cet épisode, nous analysons cette histoire qui a secoué la Scandinavie et revenons sur les preuves numériques qui ont permis de faire avancer l'enquête.
Sébastien Lévesque, comment ça va aujourd'hui?
Ça va très bien et toi Emil Gauthier?
Ça va très bien parce qu'en plus d'avoir une histoire vraiment passionnante, une histoire récente, c'est rare qu'on couvre une histoire aussi récente que ça.
L'histoire de Kim Wall, cette journaliste suédoise qui est décédée d'une manière vraiment mystérieuse dans un sous-marin artisanal conçu par l'inventeur Peter Madsen.
En fait, elle est décédée en 2017, donc une histoire quand même récente qui a eu des développements en avril 2018.
Nous, on va vous mettre à jour là-dessus. Vous allez voir, c'est quand même assez mystérieux, assez sordide.
Il y a des preuves numériques aussi qui ont servi à faire condamner le suspect et malgré tout, on ne sait toujours pas exactement ce qui est arrivé à Kim Wall.
Oui, c'est quand même assez mystérieux et j'ai vraiment adoré me plonger dans cette histoire de sordide.
Et en même temps, il y a un inventeur fou un peu, mais très intelligent et en même temps, une journaliste qui a beaucoup d'ambition, qui avait une belle carrière devant elle.
C'est vraiment un cas qui m'a vraiment intéressé. Je ne sais pas si ton cotocyte a été allumé.
Oui, c'est vraiment une histoire passionnante. Ça fait quelquefois qu'on en discute sur le groupe de discussion, de distorsion, sur le groupe Facebook.
Et ça avait vraiment piqué ma curiosité. On ne traite pas souvent non plus d'histoires qui sont arrivées en Scandinavie.
Donc c'est le fun. Kim Wall, en fait, qui était une journaliste suédoise et l'inventeur Peter Madsen, qui est originaire du Danemark.
C'est une histoire vraiment avec une très courte chronologie. Ça s'est déroulé en quelques heures et encore à ce jour, on ignore ce qui arrive.
Et donc, il risque peut-être d'avoir des développements et éventuellement, on va vous tenir au courant.
Mais vous allez voir, on va vous prendre par la main et on va vous guider dans cette histoire qui est vraiment passionnante.
Mais entre temps, qu'est-ce qu'on boit, Seb?
Oh oui! Ce soir, on boit la bière Hell-Benedictiner, qui est brassée par la brasserie du monastère Ettall.
En fait, c'est une bière allemande. Et le nom, c'est la Hell.
Et à la base, je l'avais choisie parce que j'aimais le nom Hell-Enfer.
Mais finalement, Emile m'a mis sur la piste que c'est une bière allemande.
Donc, Hell voulait peut-être pas vouloir dire ce que ça veut dire pour nous en anglais.
Donc, Hell en allemand, ça veut dire brillant.
Donc, on n'est pas…
Toute autre chose.
Exact. On n'est pas dans le même registre, mais c'est une excellente bière blonde.
5 % Honnête, qui a un bon goût de céréales.
Moi, je l'aime pour ça.
Elle a quand même une belle couleur, donc voilà.
Elle nous est offerte par François Gagné, qui nous a offert ça via l'onglet Tourner de bière sur le DistortionPodcast.com.
Donc, merci à toi, François.
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Hellou, elle nous dit à écouter la nuit pour passer une angoissante nuit blanche.
Ensuite, elle nous dit, je travaille de nuit, vos sujets sont tellement intrigants et recherchés que mes 12 heures dans mon camion passent très rapidement.
Merci les gars de sauver mes ennuyantes nuits de travail.
Longue vie à Distortion.
Oh yes, longue vie à toi, Sirius Lem.
Merci, merci, merci.
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Nos bières de la semaine se retrouvent là dans la liste.
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Hier, justement, on a été tagué par une fan qui nous proposait une bière, en fait, qu'elle voulait qu'on remarque cette bière-là.
Donc, c'est une application quand même agréable pour les fans de bières, donc pour nous, c'est parfait.
Oh oui! Seb, est-ce que t'es prêt à te plonger au cœur des profondeurs sous-marines de Copenhague?
Oh yeah!
Allons-y!
Le 10 août 2017, la journaliste Kim Wall part faire un reportage à bord d'un sous-marin à Copenhague, au Danemark.
Kim Wall, c'est une journaliste d'origine suédoise, une journaliste indépendante, âgée de 30 ans, nue le 23 mars 1987 à Trelleborg, en Suède.
Moi, j'adore la Suède. J'ai eu la chance d'y aller quelques fois.
Et j'adore ce peuple, j'adore ce territoire-là, même le design suédois, la musique scandinave et tout ça.
Donc, c'est une région que j'affectionne beaucoup.
Elle est diplômée en 2014 comme journaliste à l'Université Columbia à New York, en fait.
Elle est également diplômée en relations internationales de la prestigieuse London School of Economics.
Et Kim, elle projette là vraiment une image de confiance.
C'est une jeune journaliste ambitieuse.
Non seulement, elle est magnifique avec sa chevelure rousse, mais elle est aussi de plus en plus engagée lorsqu'elle fait ses études.
Elle découvre là vraiment de l'intérêt pour les causes humanitaires, environnementales et aussi les causes féministes.
Selon sa description sur Twitter de 160 caractères, elle indique que
J'écris sur les hackers, les arnaqueurs, le vaudou, les vampires, les quartiers chinois, les bombes atomiques et le féminisme.
Bref, ça pourrait être une auditrice de distorsion, Kim.
Exactement.
Elle a publié de nombreuses publications pour The Guardian, le New York Times, Slate, Vice, Foreign Policy, entre autres.
Plusieurs publications comme ça, je dirais, qui sont un peu aussi axées vers les nouveaux médias.
Kim, elle était très versatile et talentueuse.
Donc, non seulement elle écrivait, elle avait une bonne plume, mais en plus, elle faisait de la photo et réalisait des vidéos.
Donc, on le sait maintenant, pour faire du journalisme et réussir, il faut se distinguer et il faut faire preuve de versatilité.
Oui, il faut maîtriser tous les arts du multimédia.
Puis, elle le maîtrisait très bien.
Au moment des faits, elle avait 30 ans, comme on l'a dit, puis elle pratiquait le journalisme depuis 4 ans seulement.
Donc, en 4 ans, c'est quand même illustré pas mal.
Elle était très prolifique et très versatile.
J'ai vu qu'elle a vraiment écrit énormément d'articles en cette courte période de temps.
Elle s'intéressait beaucoup aux cultures à contre-courant.
Parmi les articles que j'ai repérés, que j'ai lus, on en trouve sur la culture queer en Chine.
Donc, quand même intéressant.
C'est un milieu qui n'est pas très à découvert, qui est intéressant dans lequel plonger, mais aussi sur la culture des furries.
Vous savez, c'est des gens qui se déguisent avec des habits de mascottes animales, les furries.
J'étais déjà tombé sur une manifestation de furries, moi, à Québec.
À un certain moment, en tout hasard, je me demandais ce qui se passait autour de moi.
Il y avait des centaines de gens habillés en renard ou en ourson ou en chien qui couraient autour de moi.
Donc, c'était assez surréal.
Est-ce qu'il revendiquait quelque chose?
Dur à dire. Je pense qu'il revendiquait le bonheur, en fait.
Généralement, lorsqu'il y a des furries, il y a du bonheur.
Donc, elle a écrit là-dessus, entre autres.
Elle a écrit sur le fétichisme.
Comme on l'a dit sur son Twitter, elle s'intéresse aux vampires.
J'ai vu qu'elle a réalisé pour The Guardian une interview avec apparemment un vrai vampire.
Ça a l'air assez intéressant, quelqu'un qui boit du sang pour vrai dans la vie.
Donc, assez fascinant.
Elle avait un spectre d'intérêt très, très large.
Et ça se voyait dans ses écrits.
De plus en plus, Kim devient intéressée par la politique internationale.
Elle souhaite quitter le Danemark où elle vit avec son copain, Ole Stobbe.
Le couple avait d'ailleurs prévu d'éménager à Pékin en Chine pour étudier le secteur,
pour étudier la politique économique là-bas.
Vraiment, la Chine avait été un de ses sujets de travail préférés par le passé.
Elle avait couvert la scène queer, mais aussi plusieurs autres dossiers là-bas.
Le couple devait donc le partir pour Pékin le 16 août 2017.
Donc, six jours plus tard, très bientôt.
Donc, le 10 août, revenons à cette journée.
Kim et son copain se préparent pour leur soirée de départ
où une fête est organisée avec des amis pour souligner leur déménagement.
Donc, la fête est organisée à Copenhague où ils habitent.
Puis, ils se préparent tranquillement pour la fête.
Juste avant de partir, Kim, elle reçoit un message-texte de Peter Madsen,
qui est un inventeur de la région de Copenhague.
Elle souhaite l'interviewer depuis plusieurs mois,
donc elle est quand même assez intriguée de recevoir ce texto-là de la part de Peter Madsen.
Donc lui, il lui indique qu'effectivement, il serait prêt pour lui donner une interview finalement.
Pour dire quelques mots sur Peter Madsen,
cet inventeur-là est bien connu à Copenhague
pour avoir construit le sous-marin UC3 Nautilus,
qui est en fait le plus gros sous-marin privé au monde.
C'est quand même assez phénoménal, construire un sous-marin de manière artisanale.
C'est pas rien.
On dit que c'est le plus gros au monde,
mais ça se classe quand même dans la catégorie des midgets submarine,
donc des petits sous-marins d'une certaine façon.
Elle convient donc de rencontrer Peter à 19h sur les quais de Copenhague
afin de réaliser l'interview.
Et elle convient aussi de l'accompagner dans son sous-marin pour une durée de deux heures environ.
Son conjoint, son copain, le copain de Kim,
il doit donc venir la déposer près des quais vers 19h
et venir la rechercher vers les 22h.
Donc ce qui laisse assez de temps pour réaliser l'interview,
potentiellement faire une expérience de sous-marin.
Une expédition.
Exactement, faire une petite randonnée en sous-marin
et de revenir à temps pour aller à leur fête de départ.
T'es-tu déjà embarqué dans un sous-marin?
Non.
J'ai déjà embarqué, mais je n'ai jamais fait de navigation.
J'ai jamais plongé.
Je me demande qu'est-ce que ça fait la sensation de ça.
C'est pas très accessible comme activité.
Pas du tout.
Non, j'ai jamais eu la chance de faire ça.
C'est vraiment quelque chose que j'aimerais faire.
Moi aussi.
Qui m'intéresse beaucoup.
On va y revenir tranquillement vers le sous-marin de Peter Madsen,
mais ça semble être vraiment un véhicule très connu à Copenhague.
C'est pas la mascotte de la ville,
mais les gens le connaissent bien pour cet exploit-là,
d'avoir réussi à construire un sous-marin qui navigue,
qui est fonctionnel exactement.
Mais avant d'aller plus loin, Seb,
parlons un peu plus de Peter Madsen.
Peter Madsen ou le Rocket Madsen,
comme un peu Emile vous le disait,
il est connu au Danemark et c'était son surnom.
Peter, c'est un inventeur et un entrepreneur
qui est autodidacte en fait.
Il l'a appris par lui-même.
Oui, vraiment.
Il a grandi à Aung,
qui est une petite ville sur la côte ouest de Sealand.
Il a fondé à 15 ans sa première entreprise,
qui s'appelait la Danish Space Academy.
C'est une entreprise pour acheter des pièces détachées
dans l'espoir de construire une fusée.
Déjà là, à 15 ans, il y avait une certaine ambition,
pas lunaire, mais d'aller dans le ciel en fait.
À sa majorité, il a commencé des études d'ingénieurs,
mais il les a abandonnées.
Estimant qu'il en savait déjà assez,
ce qui est assez courant.
Les Zuckerbergs ou les Bill Gates,
on les nomme toujours,
mais c'est souvent des gens qui ont lâché l'université en fait,
parce que pour eux, ça comblait pas leurs besoins.
Ils sont partis en affaires.
Il est maintenant âgé de 47 ans.
Il a consacré le plus clair de son temps
à fabriquer des engins dont la vocation était
de se dérober à la surface de la Terre,
c'est-à-dire soit voler ou aussi se déplacer sous l'eau.
Lui, sur Terre, ça ne l'intéressait pas.
C'était vraiment sous ou sur la Terre.
Pour le citer, lui, il disait que ma passion
est de trouver des moyens de voyager vers les mondes
au-delà du connu.
Il est décrit par certains de ses proches comme un homme
qui avait un tempérament imprévisible,
qui refusait la contradiction,
et par d'autres personnes comme quelqu'un de très sympathique.
Oui, c'est vrai.
En écoutant des entrevues de lui
et même de gens de ses proches,
on se rend compte qu'il était très polarisé.
J'ai vu son autobiographe, il semblerait,
qu'il y avait quelqu'un qui le suivait assez régulièrement
pour écrire une biographie sur lui.
Il disait que c'était un homme aimable,
qui était très sympathique,
qui aimait bien aller vers les gens et tout ça.
Et d'autres personnes disaient à peu près tout le contraire
dans le sens que Peter avait tendance
à choisir ses relations,
souvent basées sur les services
qu'ils peuvent lui redonner en retour.
Donc, il semblait être quelqu'un d'assez contradictoire.
Et égocentrique.
Oui, sans doute.
En 2008, il cofonda le Copenhague Superbettle.
En fait, c'est un OSBL
dont l'objectif est de devenir
la première organisation non-gouvernementale
entièrement bénévole
à lancer un être humain
dans l'espace et bien sûr y revenir.
La Copenhague Superbettle,
en fait, c'est une organisation
qui est basée à Copenhague au Danemark
et qui déclare travailler
selon les principes de l'open source,
donc en fait, toute technologie ou toute invention
qu'elle découvre,
il le partage, il le laisse aux gens
pour qu'ils puissent l'utiliser comme ils veulent.
Tout en utilisant aussi des solutions simples
et existantes. Eux, ils disent,
privilégient les solutions mécaniques
aux solutions électroniques à cause que c'est plus durable.
Elle est entretenue
par un groupe de bénévoles qui est dévoué.
En juin 2011, l'équipe a même
lancé un prototype de fusée
depuis une plateforme qui était située
en mer baltique, qui atteint quand même
une altitude de 2,8 km.
C'est quand même haut dans les airs, 2,8 km.
Le financement du projet
est assuré par des commanditaires
et des dons,
des dons de matériel ou d'argent.
C'est quand même un genre de Elon Musk
scandinave,
je dirais, sans
les milliards de dollars dans le compte,
un peu plus artisanal, si on veut,
mais avec, on dirait, les mêmes ambitions.
Oui, parce que, contrairement à Elon Musk,
Elon Musk n'a aucune pudeur,
je ne dis pas ça méchamment, mais
aller chercher tout l'argent possible
des gouvernements pour arriver à ses fins,
ce qui n'est pas non plus une mauvaise chose,
mais c'est vraiment la nuance qu'on peut faire entre les deux,
mais c'est vrai que c'est deux personnes avec
des ambitions surdimensionnées
qui veulent aller en dehors de la Terre,
Elon Musk aussi, avec ses voyages sur Mars.
Oui, avec SpaceX.
Je reviens à notre inventeur, avant
de parler du sous-marin, le UC3,
comme on vous a dit tantôt, le Nautilus,
il y a eu deux versions avant,
il y a eu le UC1, qui était le Freya,
qui était quand même le premier
sous-marin de 7,5 m de long,
qui a été construit en 2001-2002.
Donc c'est un plus petit
prototype pour loger une seule personne.
Ah, bien oui, pour 7 m de long,
c'est quand même pas si grand que ça.
Ensuite, il y a eu le UC2,
qui s'appelait le Kraka,
qui était long de 12 m,
qui a été mis en eau, à l'eau, en fait, en 2005,
qui est maintenant même aujourd'hui
au Musée Danois de la Technique,
quand même qui est situé à El Senar.
Et finalement, il a construit
le UC3 Nautilus, qui est long
quand même de 18 m, qui a été lancé
le 3 mai 2008, à Copenhague.
Au moment de son lancement,
comme on vous le disait tout à l'heure,
c'était vraiment le sous-marin privé,
le plus gros au monde.
C'est quand même un beau sous-marin,
le Nautilus. Au moment de cette histoire-là,
il était de couleurs assez foncées,
je dirais un noir ou un gris
foncé tirant vers le noir,
avec des gros lettrages.
Il semblait avoir quelques commanditaires,
donc quelques autocollants
de poser sur le sous-marin.
Il avait quand même fière allure,
dans le sens qu'il n'a pas l'air
d'un sous-marin militaire, on s'entend.
On est habitué de voir des sous-marins militaires,
en fait. Lui, ça a l'air vraiment
d'un sous-marin difficile à décrire.
Évidemment, il y a moins de technologie,
il n'y a aucune arme dessus.
Il n'y a pas de radar, tu sais,
souvent on voit beaucoup de radar.
J'aurais confiance en embarquer dedans,
en le voyant. En 2013,
en fait, dans le but de restaurer
le sous-marin, parce que le UC3
il a quand même fait au-dessus de 1000 voyages
de 2008 à 2013,
et les milles plongées, en fait,
l'ont quand même magané et usé pas mal.
Donc, l'équipe du Nautilus
ont tenté de le lever via le Indiegogo,
qui a les plateformes
de crowdsourcing, qui permet
un peu à n'importe qui,
qu'un projet artistique ou professionnel
de lever des fonds. Donc,
il avait l'objectif de lever 50 000 $
pour justement payer le sablage, la peinture
et les améliorations pour le remettre à l'eau.
Finalement,
ils ont amensé un petit peu plus de 6 000 $.
Il y a eu quand même 104 donateurs,
mais ça représentait 12 %
de l'objectif. Par contre,
il n'était pas à ses dernières
inventions. En 2014, ça ne l'a pas
empêché de continuer
sa mission. Il a fondé une autre
entreprise qui s'appelle Rocket
Matson Space Lab,
en fait qui s'appelle RML
Space Lab, qui est un laboratoire
situé sur un ancien
chantier naval à Copenhague.
Justement, l'étudie, il développe et
construit des fusées basées sur des moteurs
hybrides à
hydrogène, oxygène et
aux polluirs éthanes. Un de ces
projets, justement, est en préparation,
était le Flight Alpha,
qui est une fusée qui devait atteindre
une altitude de 14 km.
Et même en 2011, ils ont réussi à
en lancer une fusée
sur une plateforme flottante
au-dessus de l'île de Bornholm,
qui est en mer Baltique.
Donc c'était Peter. Il y a quand même
un profil scientifique
tout de même intéressant. Il y a un parcours
entrepreneurial. Je ne sais pas comment
il vivait de ça par contre,
parce que je comprends les dons, les subventions,
mais j'ai l'impression quand même qu'il devait
focuser pour cet investissement-là, pour
nécessairement se verser des salaires,
mais pour l'investir dans...
Parce qu'étant autodidacte,
je ne suis pas sûr qu'il y ait tant accès
aux chaires de recherche des
universités, des
bourses qui sont données là-dessus.
Selon moi, il doit vraiment se baser sur des
commanditaires privés et sans doute
des donateurs sur le
socio-financement, en fait.
Mais je ne connais pas les détails non plus de ça.
Revenons tranquillement à notre histoire.
Donc, ce jour-là,
le 10 août 2017,
Kim Wall, elle se rend au sous-marin
pour son rendez-vous, donc
près des quays de Copenhague,
dans les environs de 19 heures.
Son copain va prendre une photo d'elle à bord
du sous-marin, où elle semble toute heureuse
sur le pont, en compagnie de Peter
Matson juste à ses côtés. Je ne sais pas
si tu as vu la photo, Seb. Dans cette photo-là,
étrange, Peter Matson ne regarde même
pas la caméra. Oui, c'est vrai. Donc, il
regarde au loin et c'est quand même
assez louche comme photo,
quand même assez inquiétant.
Son copain a convenu de venir rechercher
Kim le plus tard, en soirée, vers 22 heures,
après quoi ils allaient rejoindre la fête
destinée à leur départ.
Jusqu'ici, tout va bien.
Dans les environs de 22 heures,
son copain revient vers les quays
et le Nautilus n'est toujours pas
amarré sur les quays de Copenhague.
Et pour vous mettre en contexte un peu,
l'endroit est quand même assez achalandé.
Aussi, il y a un festival
qui se déroule avec des groupes musicaux
qui performent tout juste à côté sur les quays.
Donc, quand même une soirée assez achalandée.
Il est maintenant 23 heures
et le copain de Kim est toujours
sur le quay à attendre qu'elle revienne
sans aucune nouvelle.
Peu de temps après, il va s'énerver
et il va contacter la police de Copenhague
pour signaler sa disparition parce
qu'il s'inquiète. C'est pas comme si
elle n'était pas revenue à la maison,
elle était à bord d'un sous-marin en mer
qui devait faire une randonnée seulement de deux heures
et elle n'a toujours pas de nouvelles de lui.
Le lendemain, toujours pas de nouvelles,
donc le 11 août 2017,
Kim est alors porté disparu
officiellement. Et là, on se demande
en fait non seulement Kim est porté disparu,
mais où est-ce qu'est le sous-marin?
Où est-ce que le Nautilus est rendu
dans sa randonnée?
On se rend compte que vers 10h30,
le matin, le phare de Dogden
a aperçu le Nautilus
dans la baie de Kogé, donc au sud
de Copenhague.
Plus de 17 heures après son départ
en mer, Peter Madsen est finalement
retrouvé, soit encore une fois
le 11 août 2017, un peu plus tard
en journée. Un homme qui naviguait
à bord de son bateau privé
a aperçu le Nautilus couler au large
et un homme qui nageait
vers son bateau. Donc, quand même assez
surprenant. Lui, il devait faire un peu de plaisance
sur la baie et il se rend compte
qu'il s'agissait de Peter Madsen.
Un autre témoin va décrire
qu'il voyait en fait Peter tenter
de sortir de son sous-marin
avec un gros jet d'eau qui provenait
de l'intérieur, comme si vraiment
il y avait une valve qui avait été ouverte
ou s'il y avait eu une grosse fuite
dans le sous-marin. Et puis, Peter
a alors sauté et il a nagé
vers ce bateau de plaisance privé.
Selon ce témoin, Peter
était très calme, ce qui est
plutôt bizarre pour quelqu'un qui vient de couler
à bord d'un sous-marin, qui l'a construit
de ses propres mains.
Et c'est alors que la garde côtière danoise
va venir à la rencontre de Peter
et du témoin qui est sur son bateau privé
et va en fait commencer
à se questionner sur ce qui est
bien plus pensé. Et lorsqu'il
retrouve le sous-marin
et qu'il le retire sur la rive,
on se rend compte que non seulement
Kim n'est pas à l'intérieur,
mais Peter est assez
évasif sur
où est-ce que Kim se retrouve.
En fait, on y revient
très bientôt, mais jusqu'ici, Kim
demeure toujours introuvable.
Évidemment, Peter est rapidement questionné
sur la disparition de Kim, parce qu'à bord
d'un sous-marin, il n'y a pas énormément
de suspects possibles, on s'entend.
C'est un environnement assez clos et assez restreint.
D'autant plus que la sortie
en sous-marin ne devait durer que deux heures.
Et là, on est rendu le lendemain,
donc c'est très inquiétant. Et Peter va
affirmer qu'il a déposé Kim
le 10 août au soir, comme prévu,
vers 22h30 à la marina
de Copenhague. Par contre,
le copain de Kim était bel et bien
préduqué à cette heure-là. Et lorsqu'
il a été interrogé par les enquêteurs,
les employés du festival,
se déroulant tout près, affirment
être très familiers avec le sous-marin de Peter
Matson. Ils le voient couramment dans la baie
quand ils installent leur
matériel et qu'ils démontent par la suite.
Et ces employés-là, ils jurent
jamais avoir vu accoster
le Nautilus ce soir-là.
À cette heure précise, ils démontaient leur équipement
donc vers 22h30. Ils faisaient
beaucoup de va-et-vient sur les quais.
Donc, malgré le fait qu'ils ont passé,
plusieurs employés sont passés sur le qui
n'ont jamais vu le sous-marin. C'est quand même quelque chose
qu'on remarque et qu'on remarque l'absence
aussi. L'endroit aussi
est truffé de caméras de surveillance.
C'est quand même assez difficile. Il y en a au moins
cinq qui couvrent
l'endroit où le Nautilus est habituellement
amarré. Le 12 août 2017,
donc le lendemain où il est retrouvé,
Peter Matson va être
officiellement arrêté par les policiers
en tant que suspect dans cette
disparition-là. Et malgré le fait
que nous ignorons complètement ce qui s'est réellement passé
pendant ces 17 heures
à bord du Nautilus et que Kim
soit complètement introuvable.
En plus, les autorités soupçonnent qu'il
ait lui-même coulé son sous-marin.
Mais imaginez-vous le travail
de plusieurs années comme ça.
C'est très suspicieux.
Oui, pourquoi faire ça? Il a tellement investi
d'amour, d'énergie, d'argent.
Il n'est pas tout seul dans cette aventure-là?
Non, exact. Donc, il y a quelque chose
d'assez louche. Il a gagné des prix
avec ce sous-marin-là. Pour quelle raison
avoir officiellement
décidé comme ça de couler
son bébé,
son invention principale,
et étrangement, le même jour
où Kim Wall est disparu. Donc,
quand même assez étrange.
D'intenses recherches sont menées pendant plusieurs
jours, notamment à l'aide d'hélicoptères,
de bateaux et de plongeurs
tout autour de l'abbaye pour tenter de retrouver
Kim. Le 21 août
2017, soit 10 jours après
sa disparition sur l'abbaye de Kogi,
il y a un cycliste qui a découvert un
torse humain qui était mutilé. Il n'y
avait pas de tête, pas de bras et pas de
jambes. Donc, imaginez la surprise pour
le cycliste lors de sa promenade
d'apercevoir ça sur le bord de l'eau.
Il contacte les autorités. Par la suite,
quand ils ont récupéré le buste,
ils se sont rendu compte qu'il avait été poignardé
à 15 coups de couteau,
dont 14 dans le bavante, et les
parties génitales. Les autorités
ont fait des tests d'ADN et ça confirme
que c'est bien le corps de Kim.
Le torse en fait appartient à
Kim. Donc, déjà là, c'est
le premier morceau du corps
qu'on retrouve de Kim
qui était disparu depuis le 11 août.
Le 25 août, les autorités annoncent
leur intention de demander la requalification
en meurtre des poursuites
qui ont été engagées à l'encontre de
Peter Madsen. Parce que là, c'est
plus non seulement une disparition, mais ça devient
clairement un meurtre. Oui, exact, avec
le torse retrouvé.
L'autopsie a révélé des multiples
mutilations effligées aux parties génitales
comme on vous disait tout à l'heure.
Par contre, elle n'a pas permis
de déterminer la cause exacte
de la mort de Kim. Même que
l'hypothèse la plus probable,
selon l'autopsie, ça serait qu'elle ait été
étranglée ou égorgée en fait.
C'est à ce moment que Peter change
sa version des faits. En fait, je vous rappelle
que lui avait dit qu'il avait été simplement la
reconduire à 22h30 sur le quai
sans plus. Le 5 septembre,
justement lorsqu'il était en interrogatoire,
Peter révèle à la police
qu'il serait monté sur le pont
pour la débarquer à sa demande,
le 10 août soir. Par contre,
il y a la porte d'une écoutille
qui se serait brutalement
refermée sur sa tête, la
tuant sur le cou suite à une soudaine
chute de pression qui a créé un
phénomène d'aspiration en fait.
Et la porte d'une écoutille en fait, l'écoutille
c'est un peu le trou
pour rentrer dans le sous-marin,
c'est comme une porte d'entrée.
C'est une porte quand même assez lourde,
c'est fait pour empêcher la pression
de l'eau et tout ça. Oui, c'est très
solide. Par la suite, Kim
aurait été intoxiqué par une fuite de monoxyde
de carbone, toujours selon Peter.
Donc Peter, c'est là qu'on se rend compte
que ça va pas très bien
son affaire, parce qu'il commence au départ
à nous dire qu'il est allé reporter Kim
comme prévu et que
tout était normal. Et là, soudainement,
c'est plus trop seul. En fait,
Kim serait vraiment décédé
à bord de son sous-marin selon
sa nouvelle version, qui concorde toujours
pas avec les détails de l'autopsie en fait.
Non, vraiment pas. Il mentionne avoir
expliqué même à Kim à travers l'écoutille,
donc la porte, comment arrêter les moteurs
et avoir même tenté
pendant 5 à 10-15 minutes, comme il
dit, de venir, de tenter de venir
à son secours sans succès.
Il dit que quand il réussit enfin à ouvrir
le panneau de la
porte de l'écoutille, il y a un nuage
de chaleur qui lui a pris au visage.
Ensuite, il a retrouvé
Kim inanimée
sur le sol. Il dit qu'il est resté
près d'elle et qu'il a même tenté par des
claques au visage pour la faire
revenir à elle. Il a tenté son pouls
et s'est rendu compte qu'elle était morte.
Cependant, il aurait finalement dormi
auprès d'elle pendant
environ deux heures.
Ça aussi, c'est louche.
Lors de l'entretien avec la police,
il mit à être l'auteur des
mutilations sur le corps de la
journaliste. Pour lui, ce n'est pas lui
qui a fait ça. Il disait même dans cette
version-là qu'il l'avait balancé justement par
dessous bord, mais il ne voulait pas
les coups. Ce n'est pas lui qui a fait ça.
C'est qui qui s'est un peu saucé?
C'est tout de même un saint trans.
Ça ne se tient pas très bien sa version.
C'est sûr qu'un corps peut quand même
être blessé par s'il traîne dans le fond
de l'eau, s'il y a des
mammifères marins qui commencent
à essayer d'en faire
un snack, si on veut,
mais en même temps, les détails
de l'autopsie sont assez clairs.
Ça semble être vraiment des coups de poignard,
des coups de couteau. Les gens
savent c'est quoi la différence
entre une blessure de fond
marin
versus un coup de couteau.
Une morsure ou quoi que ce soit.
Ce qui est très important dans ce temps-là,
c'est de récupérer le plus de pistes numériques
possibles parce que
c'est pas si évident. On est dans le fond d'un
sol, donc évidemment les textos
rentrent pas, les positions des cellulaires,
ces choses-là, c'est très difficile parce
que étant donné la profondeur de l'eau,
c'est plus difficile que lorsqu'on est en hauteur,
par exemple plus près des antennes cellulaires.
Donc ça, c'est quand même assez
difficile à recueillir. Les autorités
ont quand même saisi l'ordinateur
de Peter afin de l'analyser,
puis ils vont trouver des pistes très
intéressantes. Vous allez voir, on va y revenir
un peu plus tard parce que ces preuves-là
vont être dévoilées éventuellement
au procès qui s'est déroulé tout récemment.
On analyse
par contre les envois SMS
du cellulaire de Kim
qui vont aussi être passés
au peigne-fin.
On se rend compte que ces derniers textos
ont été envoyés à son copain.
Et ces deux derniers textos-là sont quand même
assez troublants lorsqu'on les
lit après les faits.
Elle a envoyé
un texto à 20h15 le soir
du 10 août, donc elle venait
d'embarquer dans le sous-marin depuis environ une heure.
Et elle indique à son copain
« Je suis encore vivante, mais nous
allons plonger maintenant », et elle
le termine en disant « Je t'aime ».
C'est un texto assez
troublant lorsqu'on le lit après
les faits. Et par la suite, elle va envoyer
un dernier message une minute
plus tard en disant « Il a même amené
du café et des petits gâteaux ».
Donc un petit texto un peu plus
sympathique et léger
envoyé, et ce sera le dernier
SMS envoyé par
Kim Wall à bord du sous-marin.
À ce moment-là, on se rappelle, elle n'avait
pas encore plongé, le
sous-marin était encore en surface de l'eau,
donc ce qui explique pourquoi
les réseaux cellulaires fonctionnent.
Et là, je vous rappelle qu'on a seulement
découvert le torse de la victime,
donc on ignore encore où sont
sa tête et ses membres, donc
quand même assez intrigant encore.
Le 6 octobre 2017,
donc on poursuit,
sa tête et ses deux jambes sont
retrouvées dans deux sacs qui sont
munis de plomb afin de permettre
les membres
de couler au fond de l'eau,
sont repérés par des plongeurs dans la baie de
Kogé, non loin de Copenhague,
là où évidemment Peter Madsen a été
retrouvé. Le dentiste
légiste a confirmé qu'il s'agissait
bien de Kim Wall. La tête
et les jambes ont été découvertes dans un sac
alors que les vêtements de la jeune femme
étaient rassemblés dans un second sac.
Alors qu'il était plutôt coopératif
pendant les premières étapes de l'enquête,
Peter, à partir de ce moment-là,
va refuser de parler aux enquêteurs
et va démarrer silencieux
dans sa cellule. Il ne sera plus
très coopératif à partir de ce moment-là,
donc changement complet d'attitude de sa part.
Mais on le comprend parce que
l'étau se resserre, on a trouvé
les membres du corps tout près d'où est-ce que
son sous-marin avait coulé.
Fait très étrange, Seb,
il semblerait qu'une histoire
similaire se soit déroulée dans la même région
plusieurs années plus tôt.
Je ne sais pas si tu peux nous en parler brièvement.
Oui.
Justement, suite à la découverte
de la tête et des deux jambes le 6 octobre
2017, ça l'a rappelé
aux autorités danoises, en fait,
qu'il y avait une affaire qui était non résolue
en 1986 dans le même
secteur. Il y avait une certaine
une touriste japonaise de 22 ans
qui s'appelait Kazuko
Toyonaga, pardonnez-moi
si ce n'est pas la bonne prononciation,
et qui justement a été retrouvé
le corps mutilé dans un
part tout près où
les membres de Kim
ont été retrouvés. Ce qui est quand même
assez louche. Cette japonaise-là
a disparu durant un voyage en Europe
en 1986, comme je vous le disais tout à l'heure,
25 jours plus tard.
Elle aussi, le bas de son corps
flottant dans un sac de plastique
a été retrouvé tout près de Kim,
encore une fois a été retrouvé.
Ces membres, son torse et sa tête
démembrées ont aussi retrouvé dans des
sacs de plastique près du port
de Copenhague. Ces bras n'ont jamais
été retrouvés. Lors de cette intervention-là,
il avait mentionné qu'il allait utiliser
les tests d'ADN du passé
et actuel pour
essayer de trouver, de faire une
corrélation, du moins peut-être avec Peter
Matson. Actuellement, il n'y a aucun nouveau
de développement sur ce sujet-là,
mais tout de même, c'est quand même assez
particulier.
Est-ce que les deux cas sont reliés?
Je ne sais pas, qu'est-ce que toi, t'en penses?
Ou est-ce qu'il y aurait même un tueur en série
qui opère dans le port de Copenhague?
Oui, c'est quand même mystérieux parce que
ce que tu dis, les autorités ont fait
le lien avec ce cas-là de la
Japonaise en 1986,
mais il semblerait qu'ils aient envoyé aussi
l'ADN de Peter à plusieurs
laboratoires pour plusieurs
autres cas non résolus de meurtres
similaires. Et là, les autorités ont été
silencieux auprès des journalistes, donc
difficile pour nous de savoir quels sont
ces autres cas, mais ça sera peut-être
à suivre.
Est-ce que Peter Matson est un
dexter en devenu?
Bonne question, mais jusqu'à présent,
il n'y a pas de confirmation, mais
ça semble quand même assez louche, tout ça.
Le 30 octobre 2017,
Peter reconnaît avoir
décapité, démembré
et jeté en mer, finalement, le corps
de la journaliste, mais il n'y
toujours l'avoir violenté, agressé
visuellement et tué
intentionnellement. Pour lui, il dit toujours
que c'est un accident qui est arrivé et que c'était une erreur.
Donc lui, il rechange
encore une fois sa version des faits rendus là.
Oui, encore une fois. Par contre,
au départ, il disait que c'était
un accident, mais cette fois-ci,
il n'a jamais dit s'être débarrassé du corps.
C'est la première fois qu'il avoue
s'être débarrassé du corps, l'avoir coupé
et l'avoir jeté par dessus
mer. Par contre, il n'y toujours
l'avoir agressé ou violenté,
justement, tous les coups de couteau qui ont été donnés.
Même, il nie aussi l'avoir tué volontairement.
Oui, oui, oui. Le 24 janvier
2018, les procureurs en charge
de l'affaire affirment que la journaliste
Kim Wall aurait été violée
avant d'être tuée
par Matson, selon les dernières analyses.
On n'avait pas encore ce détail-là. On avait été
attaqué, mais il n'y avait pas
l'agression sexuelle qui avait été là.
Non, mais quel enfer elle a dû
subir pendant ces heures-là
au fond des mers,
à bord d'un sous-marin artisanal,
ça n'a aucun sens.
Un truc qui
me chicote un peu, et on
en reviendra plus tard, mais je te lance ça comme ça.
On ne sait toujours pas quel était le
sujet de l'article
sur lequel Kim travaillait, parce que
ça faisait des mois, en fait, qu'elle voulait obtenir
une interview avec Peter Matson.
On en reparle plus tard,
mais pourquoi il a accepté à ce moment-là
et pourquoi,
en fait, quel était le sujet de cette interview-là?
C'est toujours assez mystérieux.
De ce que j'avais vu, c'était de faire un portrait
sur des inventeurs fous.
C'est la version de Peter.
C'est Peter qui avait indiqué
qu'elle souhaitait l'interroger
à ce propos-là.
Si on peut vraiment croire tout ce qu'il dit,
on y reviendra plus tard.
Enfin, le procès commence le 8 mars
2018.
Il se tient devant le tribunal de Copenhague
toujours, en présence des proches
de Kim, dont ses parents, bien sûr.
Peter est poursuivi pour meurtre
avec préméditation, agression
sexuelle, violation de l'intégrité
d'un cadavre. Il risque
donc la prison à vie, bien sûr.
On a même en apprend des détails
justement au niveau de l'attaque.
Il l'a attaché au niveau de la tête, des bras
et des jambes, puis lui a porté
des coups, la poignardée est coupée.
Je vous rappelle que l'autopsy
a révélé 14 plaies internes et externes
au niveau du sexe de la victime
dû à un objet coupant et infligé
alors qu'elle était encore vivante.
Donc, toutes les
sévisses, à part
peut-être le fait d'être découpées,
ont tous eu lieu vivant.
C'est horrible.
Le procureur a présenté justement
les pièces matérielles à charge
comme preuve le corps décapité,
qui était mutilé, démembré et
lesté de pièces de métal.
Ce lesté, c'est que des restes
si vous voulez, des morceaux de
métal dans le corps. Aussi,
on a retrouvé du sang de Kim dans le
sous-marin et même sur le nez
de Peter lors de son arrestation.
Ils ont fait un échantillon, puis il y avait du
sang sur le nez et c'était le sang de Kim.
Ils ont retrouvé aussi la scie à bois
qui a été retrouvée
en mer et qui aurait servi à découper
le cadavre. Donc, ils ont présenté
toutes ces pièces-là, des preuves-là,
entre autres. Peter,
lors du procès, la première journée,
il se défendait parfois, souvent
avec héritation, face aux
accusations de meurtres et de violences,
parce que lui, il nie toujours que ça a eu lieu.
Il dit, je maintiens que je n'ai pas tué
Kim Wall intentionnellement. Il a même
expliqué avoir changé de version à plusieurs
reprises pour épargner
aux proches de la jeune femme les
circonstances terribles de sa mort.
Il a continué de dire que tout ça
était accidentel, sans le préciser
toujours. C'est pas
à lui à gérer, à épargner
la famille. C'est
aux enquêteurs et aux médias,
sans doute, mais toi, ta job,
c'est de dire la vérité.
L'avocate de la défense, donc l'avocate de Peter,
ironise même
la défaillance de l'acquisation. Selon
elle, les déclarations qui sont présentées
par le procureur ne peuvent
pas être prouvées. Il n'y a pas assez de preuves
de meurtres pour que ça soit assez incriminant
et même la préméditation,
en fait. Parce que la préméditation
de ce que je disais, c'est ce qui fait pencher la balance
entre la prison à vie et non.
Donc, les procureurs voulaient vraiment
tenter de démontrer qu'il y avait une
préméditation derrière l'acte.
Justement, on vous a parlé des derniers
échanges de SMS de Kim,
ils ont été présentés à la cour aussi.
L'accusation soutient même que Peter
a torturé et tué la journaliste
afin de satisfaire un fantasme
sexuel, ce qu'il nie.
Il n'y a aucun mobile n'apparaît
cependant clairement. C'est ça, on n'est pas capable
de définir non plus pourquoi
qu'il a fait ça. L'analyse
psychologique de Peter le décrit
comme un pervers, polymorphe et
sexuellement déviant, présentant
des traits psychopathiques.
Et j'étais pas trop certain c'était quoi
la psychopathie, mais en fait, c'est un
trouble de la personnalité qui est caractérisé
par un comportement antisocial,
un manque de remords et un manque
de comportement humain,
qui se décrit comme un mode de vie
criminel et instable.
Donc, on voit déjà là les
traits psychologiques. Même les psychiatres
le disent comme pervers et dangereux,
et ne doutent pas qu'il récidivra
si l'occasion se présente.
Les procureurs ont fait devenir aussi
plusieurs témoins, dont plusieurs
ex-liaisons amoureuses
qui le décrivent comme un homme nourrissant
de multiples perversions sexuelles
qui étaient adeptes de scénarios
sado-masochistes pratiquant même
des simulacres d'étranglement.
Je pense qu'il faut faire une distinction
au niveau des pratiques sexuelles.
Effectivement,
je suis d'accord que là quand on tresse le portrait
de toute cette histoire-là,
évidemment, je pense qu'on fait un plus un,
puis ça fait du sens.
C'est-à-dire que le modus operandi décrit
par les procureurs qui l'auraient
étranglé, assouvé un fantasme et tout ça.
C'est cohérent avec
ces ex-liaisons qui expliquent
qu'il y avait des tendances
sado-masochistes. Mais par contre,
c'est faux de croire
que les gens qui ont des pratiques sado-masochistes
peuvent en venir au meurtre
systématiquement.
C'est l'exception.
Ça peut pas vraiment être apporté comme preuve,
malgré le fait que ça décrive une certaine
tendance. Par contre,
les preuves numériques, elles,
peuvent vraiment amener quelque chose
de nouveau à cette enquête-là.
Vous allez voir, elles vont aider énormément
à faire avancer toute cette enquête-là,
du moins au procès.
On se rappelle que les autorités avaient saisi
l'ordinateur de Peter Madsen.
Ce qu'on a trouvé sur le disque dur
va être révélé lors du procès.
L'étude de ce disque dur-là,
saisie dans son atelier de travail,
a révélé des vidéos assez étranges
retrouvées là-dessus,
appartenant à Peter.
On retrouve des vidéos fétichistes
de vraies femmes qui sont violées,
même décapitées, torturées
et même assassinées.
On retrouve des fameux snuff movies
dont on vous a déjà parlé à Distorsion
sur l'ordinateur de Peter Madsen.
Je comprends que
tu peux avoir certaines tendances sexuelles,
mais dans ce cas-ci,
c'est quand même assez douteux dans son cas.
Peter nie que ces documents
lui appartiennent. Par contre,
les similitudes entre les scénarios
de ces vidéos et les indices collectés
par les autorités laissent peu de place
au doute et à l'interprétation.
De plus, la culotte et le collant
de Kim ont été retrouvés respectivement
dans la salle des machines
et dans la douche du Nautilus.
Donc là, on a véritablement
une scène de crime potentielle.
Elle n'a pas pris de douche là-bas
durant son deux heures.
Dans la matinée du 10 août,
quelques heures avant le drame,
Madsen a fait des recherches sur Google.
Vous allez voir, c'est assez troublant.
On vous en a glissé un mot tout à l'heure.
Mais il aurait cherché
à propos de décapitation de femmes.
Il aurait même cherché ces deux mots clés
sur Google. Selon la preuve,
le 26 juillet, il a également
refait des recherches sur
comment décapiter des femmes
et il aurait regardé des vidéos
en lien avec ces recherches-là.
Donc Google ne ment pas
dans ce cas-ci, on a trouvé
des recherches assez accablantes.
Pourquoi, lui a demandé le procureur
et il a répondu,
ce n'est pas sexuel, je regarde
ces vidéos pour pleurer et éprouver
des émotions, a-t-il répondu.
Mon Dieu! C'est étrange
comme réponse.
On a dit qu'il était quand même
diagnostiqué psychopathe,
donc c'est ce qui explique un peu
le comment du pourquoi ici.
Et sur son cellulaire,
il avait sept textos
qui discutaient d'emballement
sur des femmes, principalement
dans les organes génitaux.
Donc il était quand même assez pervers
de ce côté-là.
On a retrouvé ça sur son cellulaire aussi.
Oui, puis ça disait pas avec qui.
Ça, c'était pas divulgué dans la preuve,
mais avec qui qui avait dit ces discours-là.
Il n'y avait pas de réponses,
ils ont seulement isolé ces sept textos-là.
Donc grâce à ces traces numériques-là,
grâce aux progrès
qu'ils ont réalisés,
le procureur a été en mesure
de prouver la préméditation du meurtre.
Donc ce qui est quand même assez puissant
dans une poursuite comme celle-là.
Le 25 avril 2018,
Peter Madsen est donc
condamné à la prison à vie.
Et le 15 mai 2018,
donc seulement
quelques jours avant qu'on enregistre cet épisode-là,
Peter a annoncé qu'il veut aller en appel
donc en septembre 2018.
Il ne fait pas appel de sa culpabilité,
car même s'il se dit toujours
non coupable, il est épuisé de se battre
selon son avocat.
Mais plutôt à propos de la durée de sa
condamnation qui est à perpétuité.
Donc lui, il veut se battre pour faire réduire ça.
La prison à vie correspond au Danemark
à 16 ans de réclusion en moyenne.
Donc c'est quand même assez bas
pour un crime comme ça.
Exact, et ce que je trouve drôle, c'est qu'en moyenne,
la prison à vie, c'est 16 ans.
Je sais que partout
dans le monde, la justice, c'est toujours ça.
Il n'y a jamais de 25 ans où c'est plutôt
rare. Donc on voit que même au Danemark,
c'est 16 ans. Donc je ne sais pas si
il réussit à faire enlever
ou du moins diminuer
ce nombre d'années-là, je me demande
jusqu'à combien d'années. Je n'ai pas l'impression qu'il irait
tant moins que ça en prison
non plus. Mais malgré que les
risques de récidive qui ont été clairement
identifiés par les psychiatres, ça, je sais que ça
n'aide pas du tout quand tu veux avoir une libération
conditionnelle.
Mais selon moi,
je pense que c'est peine perdue.
Je lis un peu des hypothèses.
Le procureur n'est pas très...
Il disait pas ça dans ces mots-là, mais il n'était pas très
inquiet de la cause en appel
avec toutes les preuves qu'il y a.
Elle est acceptée du moins pour entendre.
J'ai hâte de voir ce que l'avocate va déposer
parce que c'est beau faire un appel.
Il faut qu'il contrecarre un peu
les preuves qui ont été amenées
et justement qu'il l'a inculpée.
À suivre,
dans un prochain épisode bonus du
Nom de saison, on va pas avoir les détails.
On a fait un peu le tour de la
chronologie des événements Seb, puis des faits
entourant la mort
mystérieuse et tragique de Kim Wall.
C'est une tragédie, cette histoire-là.
Je pense qu'il y a quand même
certains sujets qu'on peut
discuter parce qu'il y a quand même
non seulement, bon, on sait que
Peter Madsen est condamné à la prison à vie,
il y aura un appel, on va vous tenir au courant.
Mais en même temps, c'est toujours
un peu mystérieux les circonstances
de sa mort, les circonstances
autour de Peter Madsen
parce qu'on a découvert en lui
un personnage complètement machiavélique
et un meurtrier,
chose qui était complètement différente
de ce qu'on connaissait de lui.
C'est assez intrigant là-dessus.
Est-ce que tu crois, toi,
que Peter Madsen pourrait être
potentiellement un tueur en série?
Parce qu'on sait que les autorités
ont envoyé des tests d'ADN,
mais ont envoyé l'ADN de Peter
pour être testé dans des autres cas de meurtre.
Donc c'est pas clair
encore. Peut-être qu'on va découvrir encore
plus d'éléments à venir.
Oui. En fait,
peut-être que c'est un meurtrier en série.
On dirait que de plus en plus,
j'ai de moins en moins de doute.
J'ai l'impression que c'est sûrement ça.
En fait, les circonstances sont trop similaires.
C'est rare que les gens tuent de cette manière-là
au même endroit.
Ils habitent toujours là depuis
longtemps.
C'est un peu simpliste
de dire que vu qu'il était là, c'est lui qui est le coupable.
Imaginez l'âge qu'il avait aussi.
En 1986, ça fait au-dessus de
20 ans.
Il était dans la vingtaine.
Fin vingtaine, ou mi-vingtaine environ.
Il n'y avait pas de sous-marins à l'époque?
Non, t'as raison.
À cette époque-là, non.
Il n'y en avait pas en 1986.
Ben non, exactement.
C'est dur à dire.
C'est un tueur en série.
Mais malgré ça,
il est à l'écart maintenant.
Oui, effectivement.
Ce que je me demande autour de ça,
c'est qu'est-ce qui s'est passé
pendant ces 17 heures-là
dans le sous-marin?
Est-ce qu'il est véritablement arrivé
à un accident avec l'écoutille?
Ou est-ce que vraiment c'était
prémédité?
Moi, j'ai tendance à penser
ma version des faits, on dirait que
j'ai l'impression vraiment que ce coup-là
était complètement prémédité
de A à Z. Donc, je crois
la version de la couronne.
Selon moi, il devait nourrir des fantasmes,
comme il l'a expliqué
au procès.
Et puis, quand il, je ne sais pas,
par une soirée ou une journée de solitude,
il a dû se rappeler, peut-être,
qu'Ingwall l'avait déjà contacté pour faire
un article, puis il s'est dit
bien écoute, c'est peut-être le moment ou jamais
de réaliser un de mes fantasmes.
Et là, en fait, c'est là
qu'il l'aurait contacté. Puis Kim a quand même
été très flexible, dans le sens que le jour
même où Peter l'a contacté,
bien, elle a accepté de faire
l'entrevue. Donc, peut-être qu'elle se disait
bon, bien, je pars en Chine bientôt, donc
c'est le moment ou jamais, puis je vais y aller.
Et
donc, ça semble complètement prémédité, surtout
qu'il a fait des recherches Google
avant. C'est
vraiment, c'est vraiment frappant.
Par la suite, on ne sait toujours pas sur quoi
était cet article-là. Est-ce que
l'interview avait commencé? Est-ce que
c'est possible que Kim ait dit quelque chose
qui est choqué Peter Madison?
Oui, puis qu'il en aurait profité, parce que
oui, il a peut-être toujours vécu dans
le fantasme aussi.
On ne peut pas encore lui attribuer le meurtre de
1986. Peut-être que c'est
son premier meurtre aussi. Puis justement,
ce que tu dis, c'est pas parce que t'as fait
des recherches que tu vas ne savoir pas ça.
Non.
Donc, peut-être qu'il a saisi une opportunité, puis peut-être
qu'il ne l'avait pas non plus en tête.
Mais tout ça est quand même
étrange. Puis même pour revenir sur
la thèse de l'accident, à l'autopsie,
quand ils ont retrouvé sa
tête, il n'y avait pas de fracture
sur le crâne. Donc, la porte n'a pas
tombé sur sa tête. Donc, cette hypothèse-là,
cette histoire-là, elle a été rejetée
de la main, elle est fausse en fait.
Oui, puis même chose, lorsqu'ils ont tiré
le sous-marin hors de l'eau. Le
sous-marin d'ailleurs est visible
en Copenhague. Il est toujours
sur la terre ferme.
Maintenant, il est comme tout enrobé
de plastique. Ça fait un peu pitié
son truc, mais il est en quelque part.
Et puis, lorsqu'ils
ont fait les tests, ils se sont rendu compte
qu'il n'avait pas de présence non plus de monoxyde
de carbone, comme lui expliquait
pourquoi elle aurait été intoxiquée à ça une
fois tombée par terre.
Donc, comme tu le dis,
non, ça ne se tient pas non plus, cette hypothèse-là.
Je me demande s'il avait commencé l'entrevue
où elle a été prise dans un guet-apin
instantané, mais je ne pense pas à cause
du texto. Tu sais, d'après moi, ils ont dû faire
un peu de small talk au début,
justement avec les gâteaux, le café.
Parce que dans une des hypothèses, au départ,
je disais qu'il soupçonnait que c'était peut-être Peter
qui avait envoyé les textos
au conjoint, mais finalement,
ça semble avoir été écarté,
cette hypothèse-là.
On dirait, selon le ton des SMS,
surtout en...
la première SMS, justement, indique que
bon, je suis encore vivante, tout ça,
on plonge bientôt, je t'aime.
Et tout de suite après,
avec les petits gâteaux et le café,
ça fait vraiment un ton un peu humoristique
entre deux conjoints.
Je trouve que le ton a l'air authentique,
même si je ne connais pas Kim
personnellement.
Ça me semblait quand même authentique,
comme message, mais c'est vrai que c'est
une probabilité. Il faut se rappeler aussi
que le message a été envoyé vers 20h15.
Donc, à ce moment-là, ça ne se faisait pas si longtemps
qu'elle était partie.
D'après moi, je pense que c'était vraiment
les vrais textos.
C'est ça, j'aurais été curieux
parce qu'elle n'a pas dû saisir rien sur son téléphone.
Une entrevue, au pire, enregistrement audio
parce que la police l'aurait saisie,
ou du moins... malgré qu'ils n'ont jamais parlé
de son téléphone, d'après moi, ils n'ont pas dû pouvoir
le saisir. Ah ben oui, il y a les textos.
Fait que oui,
ils ont son téléphone, sauf qu'il n'y avait rien.
C'est ça, il n'y avait pas d'enregistrement, de l'entrevue
ou quoi que ce soit, parce que ça aurait pu nous donner une place
peut-être dans l'ordre des choses.
Ou de notes d'entrevue.
Est-ce que c'est possible qu'elle ait eu jamais
la chance de commencer cette entrevue, en fait?
Oui, parce que tout ça, c'est quand même déroulé
très très vite, je veux dire.
Je ne suis pas sûr
qu'il l'a tué nécessairement pendant que le
sous-marin bougeait.
J'imagine que ça doit se conduire. Je ne suis pas sûr
qu'il y ait un pilote automatique là-dessus.
Parce qu'une fois qu'il l'avait tué, il est parti avec le sous-marin.
Il a navigué avec
le sous-marin pour aller...
Tout ça, c'est passé quand même
assez vite, malgré qu'il y a eu 17 heures
d'écart.
Retrouver le sous-marin vers ça,
ça fait qu'il a dû avoir le temps de découper le corps
et après ça, de le rejeter.
Ça me rappelle un peu de Ligonais,
Xavier Dupond de Ligonais,
où tout s'est déroulé presque en une nuit.
Même chose pour lui.
Moi, je pense que 17 heures, c'est quand même assez
court pour faire tout ce qu'il a fait.
C'est-à-dire, bon,
partir, conduire le sous-marin, comme tu dis,
que ça doit quand même être quelque chose à faire.
Tu sais,
je suis conscient
qu'il doit y avoir des pilotes automatiques
sur la plupart des sous-marins, mais sur celui
artisanal de Peter Madsen,
j'en ai aucune idée.
Surtout qu'il aime pas l'électronique, tout ce qui est
pilote automatique requiert de l'électronique.
Donc, je présume qu'il a dû devoir
être arrêté pendant un assez long
bout de temps pour gérer tout ça,
se débarrasser du corps, nettoyer le sous-marin.
Je présume qu'il a quand même dû le nettoyer un peu
avant de le couler, puis même de le couler,
ça doit pas être si simple.
Je présume que ça prend un certain temps
de trouver la bonne façon.
Il a pas fait exploser la coque,
il l'a fait couler avec
des valves et des choses comme ça.
Quand même assez intrigant.
On dirait une des thèses qui est sortie,
puis que même lui avait indiqué à un certain moment
au procès auquel je crois,
c'est la thèse du suicide.
On dirait que j'y crois à ça,
le fait que peut-être que Peter
voulait réaliser ce fantasme-là
et puis par la suite
couler avec son sous-marin.
Parce que je l'imagine
difficilement abandonner sa création
comme ça. Et j'ai l'impression
que surtout après un crime comme ça
où il sait très bien que ça va être
difficile de s'en sortir, je pense,
c'est peut-être mieux
pour lui de mettre fin à ses jours,
de couler avec son sous-marin,
mais peut-être pour une raison que j'ignore,
peut-être un manque de guts
dans un sens que ça prend quand même
une certaine part de guts
pour se suicider.
Donc
j'ai l'impression qu'il était peut-être
pas prêt rendu là, puis peut-être
qu'il a décidé de faire face à la musique.
Effectivement. Ses pulsions ont dû prendre
le dessus. Il a agi.
Souvent les gens
qui font ça, quand ils redeviennent un peu
normaux,
c'est là qu'il réalise tout ce qui s'est passé.
Il a dû tomber dans un...
Donc justement,
il disait que
dans ses mensonges, il disait
que quand il s'était rendu compte
que Kim était morte, le supposé accident,
qu'il avait pensé justement
se suicider.
Il avait mentionné ça au policier.
Ça se peut cette théorie-là, je ne sais pas,
mais en fait, je pense
très fort probablement
que c'est peut-être ça qui s'est fait,
mais justement quand c'était rendu
au moment où tout coulait, il y a dû paniquer.
C'est pour ça qu'il est sorti peut-être en nageant
ou tout ça est une mise en scène, tout simplement.
Il semblait très calme selon les
témoins qu'ils l'ont retrouvé.
J'ai l'impression qu'il était
peut-être en paix intérieurement.
Ou peut-être qu'il se disait que si le sous-marin
coulait, il n'y avait pas de traces ou quoi que ce soit.
Puis avec les sacs lancés avec du
plomb à l'intérieur,
il n'avait peut-être pas retrouvé les morceaux.
A-tu remarqué que dans tous ces cas-là,
on finit toujours par retrouver, ou souvent,
on finit toujours par retrouver les morceaux de corps.
Oui.
Même s'il essaie toujours de s'en débarrasser
en mettant ça dans des sacs,
toujours dans un spectre de
30 à 60 jours, on dirait qu'on finit toujours
par retrouver des morceaux de corps.
Comme si la vie,
il y avait comme une contre-force
que la vie voulait toujours que ça soit
retrouvé, qu'on ne pouvait pas se débarrasser
le morceau du main comme ça.
Je pense que c'est faisable de le faire,
mais il y a quand même un certain calcul
scientifique à faire avec le poids
de la victime d'une certaine manière.
Je pense que dans le feu
de l'action, ces gens-là
ne pensent pas à ça.
Et puis, effectivement,
je pense que c'est une des façons sans doute
les moins faciles
de dissimuler un corps que de
les jeter à l'eau.
Je pense qu'on a fait le tour
de l'histoire, Seb.
Évidemment, on va vous tenir à l'affût
sans doute via des mini-distos s'il y a d'autres
développements à cette histoire-là, parce que c'est une histoire assez
récente. On voulait attendre qu'il y ait des développements
avant de vous en parler. On trouvait ça trop
intéressant, donc une fois que le process
est terminé, on a sauté sur l'occasion
pour le faire. Moi, ce qui me reste
en tête dans des histoires comme ça,
c'est le gâchis d'intelligence,
en fait. En fait, surtout
pour...
Et le gâchis d'une vie, évidemment,
parce que Kim Wall était tellement...
Elle avait tellement un bel avenir devant
elle. Vraiment, je vous conseille d'aller
lire ses textes en son honneur.
C'est des très bons textes qu'elle a écrits, justement,
pour The Guardian, pour Slate,
Vice et autres. Vraiment,
des bons articles. Et pour moi,
ça me déchire de voir que des gens
mal intentionnés viennent prendre des vies
comme ça. Et en même temps,
je vous dirais que c'est un gâchis pour
Peter Mathieu aussi, parce que
c'était quand même un homme créatif,
un génie d'une certaine façon.
Donc, c'est toujours
triste de voir une intelligence mal utilisée
comme ça. Moi, j'en viens toujours à ça.
Et c'est sans doute quelqu'un qui aurait pu accomplir
sans doute certaines choses.
Mais bon, étant donné qu'ils
semblaient vivre avec des démons intérieurs et même
être atteints de maladies mentales,
ça n'a pas aidé.
Mais bon, je me réconforte
d'une certaine façon, parce que je trouve que
ce procès-là s'est déroulé rapidement.
Oui, vraiment. Donc, ça s'est déroulé rapidement.
Je ne sais pas si c'est les Danois
ou les Suédois qui ont
l'habitude de faire les choses,
les procès d'une certaine façon
aussi rapide que ça. Mais moi,
j'étais agréablement surpris
en fait, agréablement surpris, pardon,
de voir à quel point ça se déroule vite.
En l'espace d'un an, en fait, on a
trouvé un coupable et on lui
a donné sa peine. Et évidemment,
ça va aller en appel, mais le procès,
c'est pas tout à fait terminé. Mais vraiment,
ça aurait pu s'étirer. Là, on se rappelle même
le cas du Slenderman. Il s'est
étiré pendant 3-4 ans avant même
qu'il y ait un procès. Oui, on vient de l'avoir
d'une certaine façon, il n'y a pas si longtemps.
Le vrai résultat, non, exact. Je ne sais pas si
un peu comme ici, des délettes courtes
qui sont débordées parce que ça,
ça joue, puis tous les systèmes de justice
débordent aussi. Je ne sais pas si ils ont
un système mieux géré ou qu'ils
priorisent peut-être certains dossiers aussi
à cause de la preuve ou quoi que ce soit.
C'est une bonne question. Je ne sais pas si ça fonctionne pareil.
Même dans la manière
qu'approchait la structure judiciaire,
quand je lisais, je ne suis pas capable
d'en noter, mais j'étais capable de dénoter
qu'il y a une différence avec le système américain
ou nord-américain, du moins.
Il y a peut-être quelque chose qui joue là-dedans, mais oui,
c'est une très bonne nouvelle qui a été écartée.
En fait, il est écarté depuis le départ,
mais au moins, il est condamné.
Si vous voulez poursuivre la discussion,
on vous encourage à le faire via le groupe
de discussion de Distorsion sur Facebook.
Donc, au Facebook.com Distorsion Podcast,
vous pouvez trouver notre groupe de discussion
et les auditeurs vont se faire un plaisir
de vous accueillir et d'échanger avec vous
sur vos théories, sur cette histoire-là.
Et est-ce que, pour terminer, tu n'aurais pas
un mot de la fin pour nous ce soir?
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