On vous donne ici un avant goût de nos After Show sur Patreon en vous offrant celui-ci gratuitement! [AFTER SHOW BONUS] Emile et Seb poursuivent la discussion sur Die Antwoord et approfondissent un peu plus leurs théories. Ils discutent également à savoir si c’est possible de séparer l’art de l’artiste lorsqu’un de ceux-ci a des comportements reprochables! Bon after show!
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Bonus - After show : Séparer l’art de l’artiste
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Nous voici donc dans l'after-show. Bonne soirée à tous nos membres Patreon. Merci d'être encore là.
Oui, merci.
Yes. On voulait continuer la discussion après l'épisode de The Antwoord parce qu'on dit que vous écoutez peut-être pas nos after-show dans l'ordre chronologique.
Mais en fait, c'est un cas troublant, The Antwoord, de justement, qu'est-ce que nos artistes préférés cachent?
Est-ce qu'ils ont des squelettes dans le placard et autres?
Puis jusqu'où on peut aller nous en tant que fans, en tant qu'auditeurs de leur musique ou parfois c'est des acteurs, donc parfois fans de leur travail?
Quelle est la limite en fait? Où est-ce qu'on peut séparer l'art de l'artiste? Est-ce que c'est quelque chose qui doit être, comment dire, intolérable?
Est-ce que c'est indissociable? Et on a plusieurs artistes en fait.
Je voulais lancer le débat autour de certains d'entre eux, puis voir un peu qu'est-ce que t'en penses toi Seb?
Tout d'abord, qu'est-ce que t'en penses toi de, comment dire, ce concept-là?
Est-ce qu'un artiste vient avec tout son bagage et est-ce que ce bagage-là a de l'influence sur l'art?
Est-ce qu'on va arrêter d'écouter de la musique provenant de quelqu'un qui n'a pas les mêmes opinions que nous ou quelqu'un qui va commettre des actes scandaleux par exemple?
Ouais, non, t'as raison, puis tu fais bien de séparer l'opinion de l'acte, disons, criminel parce que, un peu comme tu disais je disais pendant le début de l'épisode,
souvent maintenant les artistes vont s'exprimer sur leur opinion politique.
Ben oui.
Puis beaucoup les artistes se sont, exemple aux États-Unis, des démocrates. C'est plus le cœur, la gauche, puis il y a des artistes qui sont plus de droite.
Ça on dirait que même si je ne suis pas dans le même camp politique, ça me... ça me... je m'en fous.
T'sais, dans le sens qu'ils ont le droit d'avoir leur opinion, puis tant mieux si on nous forme d'influence ou dans le sens pour les partis.
Mais quand ils commettent un crime, moi, on dirait que mon premier réflexe c'est, si je continue de les encourager, ben je continue à les monétiser, à leur donner de l'argent.
Donc, mais est-ce que ça, ça cautionne leur geste?
Mais je me questionne toujours là-dessus, t'sais, est-ce que je les cautionne en continuant des encouragers?
Moi, c'est toujours ça mon débat interne.
Ben oui.
C'est par exemple Michael Jackson. T'sais, quand j'étais plus jeune, j'étais un grand fan de Michael Jackson.
Ben oui, c'est un des premiers sur ma liste, en fait, Michael Jackson. T'sais, qu'est-ce qu'on fait avec Michael Jackson?
Ah, j'ai tellement la misère. Il y a certaines radios qui l'ont enlevé de leur catalogue, par exemple.
Puis j'avoue que maintenant, quand j'en entends une chanson de lui à la radio, peu importe, je ressens un malaise.
J'ai de la misère, puis même si j'aimais ses chansons, j'étais peut-être pas le plus grand fan, même si j'ai longtemps aimé sauf jeune, là.
T'sais, je vis bien à ne plus trop écouter sa musique.
Ben l'autre fois, j'ai entendu « Thriller » dans un « je ne suis plus calme » moment, puis j'étais « Ah, c'est vrai que c'était bien produit. »
Puis là, j'étais « Ah, Colin, pourquoi c'est lui qui a fait ça? »
T'sais, on dirait que dans ce contexte-là, des fois, je voudrais apprécier l'œuvre, mais je ne me donne plus le droit.
Oui, oui, tu te bloques un peu.
Oui, je me bloque, exact. Je suis chanceux, j'ai pas eu tant d'artistes, du moins que je sais, qui ont fait quelque chose, que je les aime beaucoup, beaucoup, beaucoup.
Par exemple, Eminem sortait dans un scandale sexuel, là, j'aurais beaucoup de peine à le barrer de mon catalogue.
Mais je pense que je le ferais quand même.
Oui, oui. Pourtant, Eminem est sorti souvent dans des scandales, mais souvent, c'est plus des chicanes que des scandales.
Oui, ça, ça me dérange pas.
Puis il dit son lot de niaiseries, là.
Oui, oui, puis dans ses chansons, c'est vrai que...
Moi, j'ai toujours vu ça comme de la fiction, tu sais, qu'il enferme sa femme dans le coffre de char, puis il veut la tuer.
J'avoue qu'en vieillissant, je suis devenu un peu plus mal à l'aise avec ces paroles-là, mais pas à un point de le cancéler parce qu'il n'a jamais été accusé de rien.
Je veux dire, il n'y a pas eu de poursuites judiciaires là-dessus.
Mais est-ce que pour toi, le crime, le fait qu'il a commis un crime, c'est ça, la limite? Parce que là, tu vas enlever beaucoup de rappeurs de tes listes d'écoute.
Snoop Dogg, Dr. Pree, c'est des gens qui ont commis des crimes.
Oui, ben on dirait que c'est ça, c'est qu'on... T'as tellement raison.
On a comme une échelle, ben en tout cas au perso, j'ai comme une échelle de crimes là, tu sais.
Mais encore là, tu sais, c'est ça.
Même tout ce qui est crime sexuel, ça, ça me rend... ça, on dirait que ça, j'ai pas de ligne là.
Ben en fait, je veux dire, c'est là que je suis assez polarisé là, tu sais, c'est oui ou non là.
Puis moi, les trucs sexuels, on dirait que je vais le tasser, tu sais, l'artiste là.
Mais quand c'est des... Tu sais, c'est de la vente de drogue ou des affaires de même.
On dirait que pour moi, c'est pas banal, mais je veux pas banaliser ça.
Mais pour moi, ça a moins d'importance.
Ça fait quasiment partie de leur écosystème là, pour certains.
On dirait que c'est là-dessus que... C'est vrai?
Ouais, j'ai une échelle de crimes.
Oui.
Ça, t'as raison, mais c'est ça là.
C'est toutes les abus sexuels, la violence, le me-too.
Ça, on dirait que ça, j'ai de la misère.
Mais même avec les rappeurs, je m'en viens vieux.
Je te demande, dans des discussions, je te le dis des fois, j'ai comme...
Les rappeurs, je les aime, mais des fois, je suis mal à l'aise,
parce qu'ils ont braqué des banques ou ils ont...
Tu sais, pour vrai, ils ont braqué du monde.
Puis on dirait que ça, ça me...
Puis là, je te dis qu'ils ont créé des traumatismes à ces gens-là.
Puis après ça, j'écoute leur musique.
On dirait que là-dessus, je suis toujours déchiré,
mais je continue quand même, bien honnêtement.
Ouais, ouais, ouais.
Toi, y a-tu des artistes que t'aimais
puis qui ont été plongés dans les scandales?
Ben, Dee Antwoord étant un de ceux dont on a parlé en long et en large.
Mais oui, évidemment.
Des fois, je me dis que vaut mieux qu'on sache pas trop, justement,
pour qui ils votent puis qu'est-ce qu'ils pensent.
Moi, là-dessus, je te rejoins.
C'est-à-dire qu'on dirait que la position politique chez un artiste,
ça me dérange moins.
Ça me dérange moins.
Même quelqu'un qui va plus voter à droite ou plus à gauche,
on dirait que ça me dérange moins.
Les gens ont le droit, je pense, de voter pour qui ils veulent.
Puis on le sait-tu pour vrai?
Justement, il y a bien des artistes en ce moment qui viennent du Midwest.
Je veux pas avoir de préjugés, mais beaucoup plus conservateurs, tout ça.
On le sait pas pour qui ils votent, les artistes de Houston.
Ouais, exact.
Peut-être qu'on est mieux de pas le savoir,
ou les artistes de Nashville.
Il y a des gens qui votent pour tous les partis à Nashville, c'est pas ça,
mais des fois, il y a des bonnes chances que ton artiste préféré
vote pas pour le même parti que toi.
Moi, j'ai souvent, comme exemple, Morrissey,
qui était le chanteur du groupe de Smith que j'adore,
qui est, selon moi, un des meilleurs paroliers des dernières décennies.
Mais Morrissey, justement, il va avoir tendance à dire des niaiseries,
surtout au niveau politique.
Il a soutenu un parti de droite à un certain moment donné,
puis les gens vont drôlement l'interpréter dans les médias.
Mais on dirait que ça, ça me dérange moins.
Je suis conscient que c'est quelqu'un qui s'exprime mal
puis qui va sortir parfois des niaiseries avec lesquelles je suis pas d'accord,
mais ça, ça me dérange moins.
Mais quand on tombe justement dans…
Moi, je ne suis plus capable d'écouter du R. Kelly.
Non, moi non plus.
Ça, je trouve ça dégueulasse.
Ou D. Antwoord aussi.
On dirait que le côté un peu plus liberté d'expression,
puis je sais qu'Annie West est allé loin.
S'il n'était pas allé dans l'antisémitisme,
je pourrais encore le tolérer, même quand il dit des niaiseries et tout ça,
mais là, je trouve qu'il est allé assez loin dans les dernières années,
dans les dernières semaines même.
Ça, j'ai de la misère à le suivre, qu'Annie West,
même si j'aime beaucoup ses premiers albums.
Ça, on dirait que j'ai un peu plus de misère.
Selon moi, c'est quelque chose qui est personnel aussi.
Chaque personne a ses barèmes.
Il y en a qui vont dire,
« Ah non, lui a voté pour Trump, je ne veux rien savoir. »
Tandis que d'autres vont avoir une échelle de crime comme toi, Seb.
Mais il y en a qui c'est vraiment dégueulasse.
Michael Jackson, je trouve, est une drôle d'exception,
parce que comme tu dis, je trouve que, mettons dans Thriller,
Thriller, c'est produit par Quincy Jones.
C'est écrit par une quinzaine de personnes.
C'est du gros travail d'équipe.
Un album de Michael Jackson, c'est du gros travail d'équipe.
Est-ce que je discrédite Quincy Jones,
qui est le véritable génie, à cause des conneries du chanteur?
C'est là que je me dis,
je ne suis pas en train de me chercher des raisons pour aimer Michael Jackson.
Je ne suis pas le plus grand fan de sa musique,
à part peut-être l'époque Quincy Jones, évidemment,
qui est géniale musicalement.
Mais bon, Michael Jackson, ce n'est pas des grands lyrics,
ce n'est pas des grandes paroles.
Donc tu sais, on dirait que, à cause de Quincy Jones
et du groupe qui était autour,
j'ai un peu plus de, comment dire,
je pourrais encore l'écouter.
Certaines bonnes thunes.
Mais je ne serais pas chez Kaymar,
mais je n'irais pas souper chez lui.
Ce n'est pas quelqu'un qui m'est sympathique.
J'aime plus son équipe de production
que lui-même en tant que chanteur.
Effectivement, ça avait l'air d'un méchant weirdo.
Les enfants, la maison.
C'est ça.
C'est lui que je suis un peu tiraillé.
Je me dis, si c'était...
Sûrement que je le boycotterais complètement,
si ce n'était pas du fait que
ces albums sont des gros travails d'équipe
où il y a une multitude de talents
qui sont impliqués, qui n'ont rien à voir
avec ces ajustements à lui.
Mais là, la question se pose,
est-ce que ces gens-là étaient au courant
et ont laissé passer ça?
Surtout dans les premières années,
ces chansons-là,
ils ne devaient pas être ultra riches,
ils devaient commencer à l'être,
mais à cette époque-là,
peut-être qu'ils n'avaient même pas
le pouvoir de faire ce qu'il a fait
avec les enfants.
C'est arrivé pas mal après.
C'est pour ça qu'on dirait
qu'il y a ça aussi.
C'est un cas délicat, Michael Jackson.
Il y a d'autres cas,
c'est comme Marilyn Manson, par exemple.
Marilyn Manson, dont
Evan Rachel Wood, qui a été sa compagne
pendant plusieurs années.
Il y a tout un documentaire
sur Crave, entre autres,
sur cette histoire-là,
Phoenix Rising, que je vous conseille
de regarder, qui n'est pas
de tout repos.
Mais, bref, Evan Rachel Wood,
un peu comme Zéany, elle a été groomée
par Marilyn Manson à l'âge de 18 ans.
Lui, il en avait 36-37.
Il avait le double de son âge.
Il était très contrôlant avec elle.
Il contrôlait son poids,
ses communications, son téléphone.
Il l'aurait séquestré.
Il l'aurait même violé dans le tournage
d'un clip sous les yeux
de toute une équipe de production.
Ce n'est pas jojo, tout ça.
Moi, on dirait qu'à partir de ce moment-là,
j'ai perdu tout respect envers
Marilyn Manson.
Je ne le savais pas, tant que ça, cette histoire-là.
Tu me l'as apporté.
Je n'étais pas courant.
On dirait que je l'aimais quand même,
Marilyn Manson, mais là, je déchante un peu
avec ce que tu me dis.
C'est pas drôle.
Et même chose,
tu te rappelles?
Edley, le groupe canadien.
Drôle ça non plus.
Il n'a pas été condamné.
Je ne sais plus quelle est la suite,
mais lui, c'était carrément des allégations de viol,
des allégations de justement
« groomer » quelqu'un
sur une application de rencontre.
Je crois que c'était Tinder, dans son cas.
Lui, il aimait bien
les mineurs, je crois, aussi.
Ou les très jeunes.
C'est ça, il aurait violé
dans une chambre d'hôtel
une fan du groupe.
Je pense qu'il a été condamné,
je pense que j'ai vu ça.
Je pense qu'il va faire de la prison où il est déjà en prison.
Nos collègues canadiens,
True Crime, je crois qu'ils sortent un épisode
sur lui actuellement ou prochainement.
Bref, vous irez écouter ça,
mais ça, encore une fois, je trouve ça
vraiment dégueulasse.
Un peu comme R. Kelly
ou comme ces artistes qui ont été
impliqués dans un peu des scandales
sexuels, comme ça, qui touchent des mineurs.
Pour moi, c'est inacceptable.
R. Kelly, anecdote personnelle,
la chanson « I believe I can fly »
qui a joué dans plein de films.
Même ma petite fille,
il y a plusieurs années, ma fille,
elle chantait ça. Il y a une année, j'ai dit
« Olivier, il faut que
tu ne peux plus chanter cette chanson-là. »
Tu la rayes de ta mémoire.
Exact. Ça a pris plusieurs années
avant que des fois, elle commençait à chanter,
mais là, maintenant, elle est plus vieille.
Elle a 12 ans. L'autre fois, elle me l'a sorti.
Elle a dit « non, c'est vrai, il ne faut plus chanter ça »
parce que j'avais expliqué pourquoi.
Là, elle a plus conscience
de ce qu'il a fait. Les premières années,
je pense qu'elle avait 7-8 ans.
Elle ne pouvait pas faire tant que ça,
ces liens-là, mais maintenant, elle comprend
qu'elle ne peut plus la chanter.
Je ne veux pas qu'elle la chante.
Elle me l'a même dit « non, il ne faut pas l'écouter ».
R. Kelly, on dirait que
je pense que c'est un des victimes
qui a eu le plus de « hit », ce gars-là,
pendant des années. C'était une machine.
Oui, oui, dans les années 90.
Exact. Je n'étais pas le plus grand fan,
mais je respectais sa voix.
Je ne me suis pas encore tapé
le documentaire des 6 heures.
J'ai peur de ça.
Heureusement, il croupit en prison.
Je pense qu'il a enlevé des plateformes.
Oui, il a été déplatformé.
Peut-être pas par toutes les plateformes,
mais par une bonne gamme.
Ça, ça va leur faire mal pour vrai.
Ça empêche quasiment les gens
de pouvoir consommer le contenu malgré tout.
Est-ce que les gens devraient se culpabiliser?
Il y a ça aussi.
Je sais que plein de monde se questionne,
mais il y en a qui s'en foutent.
C'est quoi la bonne morale?
On dirait que c'est dur à répondre.
Oui, c'est dur de trancher.
Ils ont fait de la philosophie à deux pièces.
Dites-nous ce que vous en pensez.
Les Distordus aussi, on a besoin que vous nous éclairez.
Il y a peut-être des gens
qui, pour eux, la ligne est claire.
C'est vraiment différent.
Tu peux apprécier l'art
d'un violeur
sans avoir embarqué tout son bagage
et tout son passé avec lui.
L'art est une chose, la personne est une autre chose.
Si on commence à creuser auprès de tous les artistes,
même les peintres,
on ne sait pas si Van Gogh
a maltraité des gens,
des auteurs connus.
On ne sait pas tout.
Est-ce qu'on se dit qu'on ne peut pas apprécier
un chanteur?
Je ne me fais pas l'avocat de cette théorie.
Est-ce qu'on ne peut pas
apprécier l'art d'une personne
en même temps qu'on ne connaît pas tous ses secrets?
Est-ce qu'il faut connaître ses secrets
avant d'apprécier son art?
Est-ce qu'il faut faire un background check?
Ou est-ce qu'au contraire,
quelqu'un qui a commis des crimes affreux
peut produire de l'art génial?
Ceux qui écoutent du black metal,
ceux qui ont écouté
Burzum, par exemple.
Burzum, qui est le projet...
Ma mémoire du black metal
est loin, mais on est dans le black metal
norvégien, en fait.
Burzum, c'est le projet
de Varg Vikern, il me semble,
qui lui a carrément tué
un des membres de son groupe.
Mayhem, à l'époque,
qui en plus a mis feu à plusieurs
petites églises en bois en Norvège.
En plus d'avoir fait, je crois,
un assaut contre des
homosexuels ou des choses comme ça.
Il a fait de la prison. Il est sorti.
Il a recommencé à faire
de la musique. Il a fait de la musique en prison, d'ailleurs.
Puis, en fait,
tu vois constamment plein de T-shirts
de Burzum, en fait.
C'est revenu à la mode. Est-ce que
c'est tolérable de carrément
supporter un meurtrier comme ça,
un antisémite, un homophobe?
Justement, où est-ce qu'on trace la ligne?
Est-ce que c'est personnel,
ça, ou est-ce que le monde
un peu plus woke, dans lequel on vit
en ce moment, nous permet de faire
des meilleurs choix chez les artistes qu'on encourage?
Sûrement, avec l'accent
à l'information d'aujourd'hui.
Pendant que tu parlais, je pensais à Woody
Allen, me semble, qui est impliqué dans des scandales.
Ah, c'est dégueulasse! Oui, Woody Allen,
il n'est pas dans ma liste, mais moi,
j'ai beaucoup de misère à écouter
un film de Woody Allen. C'est ça, je suis plus capable,
maintenant. J'ai essayé l'autre fois, je ne sais plus quel film,
je voulais le revoir, puis
je parlais de l'avant, là,
dans mon projet cinématographique.
J'ai dit « Ah, je ne veux pas! »
Ça me rendait triste.
Il me semble qu'il a même eu droit à un hommage,
je crois, par la suite,
malgré tout, qu'on connaissait
les faits, tout ça. Bref, Woody Allen,
lui, il a marié sa fille adoptive.
Oui, c'est ça, c'est ça. Il aurait commencé
à la « groomer » très tôt.
Il a eu une drôle de relation avec ses enfants,
Woody Allen. Très tôt,
des attouchements ou drôles
de relations.
Et oui, c'est ça, en fait, il a marié
sa fille adoptive, ce qui est
c'est-à-dire, si tout le monde est consentant,
tout le monde est majeur, ok, c'est weird,
mais ok. Mais ça a commencé
avant ça, les problèmes de Woody Allen.
C'est un problématique, ce gars-là.
Puis malgré tout, même si on connaissait
les faits, il y a eu un hommage,
je crois, aux Oscars,
depuis.
Ça, pour moi, c'est un gros malaise,
quand même.
C'est sûr que
dans le monde d'aujourd'hui,
tout le monde va pencher plus du côté
de la cancel culture que de l'inverse.
Mais il va toujours
rester un noyau d'exception.
Le doute
que tu parlais du groupe
Heavy Metal Norvégien,
les gens qui portent encore
le t-shirt, ils doivent,
s'ils le savent, ils doivent...
Peut-être qu'ils endosent ces propos,
ces mythes aussi. C'est là que
quand tu tombes un peu dans la moralité
dans ce que les gens exposent,
tu peux être d'accord.
Justement, tu vas endosser ça.
Ça va dans les deux sens aussi.
Si tu le portes juste parce que
t'aimes la musique et toi tu ne veux pas,
il y a ça aussi. En tout cas,
c'est pas simple.
C'est vraiment pas simple.
Est-ce que c'est plus tolérable
quand on aime un groupe plus dur,
comme un groupe hip-hop,
est-ce que c'est plus tolérable
parce que c'est plus proche de l'image
ou de la réalité?
Les Sex Pistols avaient une relation
complètement malsaine
entre Sid Vichess et sa femme Nancy.
Un a tué l'autre.
Il y avait de la violence
constante entre les deux.
Est-ce que parce que c'est les Sex Pistols
et c'est un groupe punk, est-ce que c'est tolérable
qu'il y ait une attitude punk?
Si c'est des métalleux avec une attitude
métal, est-ce que leur
propos homophobes sont justifiés
parce qu'ils font de la musique
dure?
La question se pose
ou les rappeurs dont plusieurs
viennent de la rue, est-ce que justement
c'est plus tolérable parce qu'ils
ont un style de musique plus street?
Exact.
C'est beaucoup de débats.
Ça reste très personnel.
Il faudrait que les artistes arrêtent
de faire les cons.
Ça aiderait.
Je pense que je vais toujours garder ma ligne.
On revient toujours à soi-même.
Il faut consommer ce qu'on est
confortable avec.
C'est pour ça que la musique
que j'ai décidé d'arrêter.
Je suis quasiment chanceux. Il n'y a pas eu
d'artistes qui ont fait des choses
qui dérogeaient à ce point
de mes valeurs que je ne les écoute plus.
J'ai peut-être cette chance-là.
C'est vrai que ça doit être plus dur.
Je ne sais pas trop.
C'est complexe.
Dites-nous ce que vous en pensez.
Ça donne presque envie de faire un sondage.
Dites-nous dans les commentaires ce que vous en pensez.
Chers membres Patreon.
On vous laisse là-dessus.
On vous dit à la prochaine pour un prochain
After Show, toujours plus passionnant
que le précédent.
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