La bière de la semaine pour le mois de la sobriété est une gracieuseté de La boîte à vins, qui offre la livraison de vins et de bières à domicile. Ils ont une boutique à Longueuil et à Montréal. Plusieurs produits sans alcool sont disponibles. Visitez La boîte à vins dès maintenant! https://boiteavins.comEn 2011, Rebecca Zahau, âgée de 32 ans, est retrouvée morte, pendue du haut d’un balcon d’un manoir en Californie. Cette mort suspecte survient deux jours après qu’un autre drame soit survenu au même manoir. Alors que les enquêteurs concluent au suicide, les proches de Rebecca, ainsi que les internautes, croient fermement qu’il s’agit plutôt d’un meurtre déguisé. Suivez-nous au cœur de cette histoire incroyable, où la scène de crime ainsi que les preuves numériques nous envoient dans toutes les directions.
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#89 - La mort inexplicable de Rebecca Zahau
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l'ère numérique.
En 2011, Rebecca Zahar, âgée de 32 ans, est retrouvée morte pendue du haut d'un balcon
d'un manoir en Californie. Cette mort suspecte survient deux jours après qu'un autre drame
soit survenu au même manoir. Alors que les enquêteurs concluent au suicide, les proches
de Rebecca, ainsi que les internautes, croient fermement qu'il s'agit plutôt
d'un meurtre déguisé. Suivez-nous au cœur de cette histoire incroyable où la
épreuve numérique nous envoie dans toutes les directions.
Sébastien Lévesque, comment vas-tu ce soir?
Ça va bien, toi, Emile Gauthier.
Ça va bien aussi. On est toujours en pleine pandémie, on garde nos distances en enregistrant,
on en a ras le bol, mais on fait ce qu'on peut. Au moins, il y a les podcasts qui sont
là pour nous tenir bien divertis.
Exact.
Seb, qu'est-ce qu'on boit ce soir?
Mon cher Emile, ce soir, on a une collaboration spéciale avec la boîte à vin qui nous offre
une bière sans alcool pour le mois de février, qui est le mois de la sobriété.
C'est la Gauze Buster de la micro-brasserie, le trèfle noir de Rouyn-Noranda. On la
connaît bien, le trèfle noir, elles font de bonnes bières et c'est une gauze
qui est sursalée avec des notes de coriandre. Ce qui est le fun, c'est qu'elle goûte
pratiquement la même chose que la gauze habituelle, donc c'est à s'y méprendre.
Surprenante, effectivement. C'est une graciosité de la boîte à vin qui,
en fait, offre la livraison de vin et de bière à domicile. Ils ont une boutique à
Longueuil et à Montréal dans Rosemont. Ils ont plusieurs produits sans alcool,
des produits avec alcool aussi, bien évidemment. Puis leurs produits sont
sélectionnés par un sommelier et généralement ne sont pas disponibles à SAQ. Donc,
si vous voulez les rejoindre, c'est www.boîtavin, vinavec1s.com.
Et tu nous avais dégoté aussi une review 5 étoiles sur Apple Podcasts.
Oui, une review super cool. J'ai découvert votre podcast en achetant votre premier
livre et j'ai capoté. J'ai dévoré tous vos épisodes en moins d'une semaine et j'ai
sauté sur l'abonnement Patreon lorsque vous l'avez annoncé. Je suis fièrement
parmi les 10 premiers abonnés. Et je vous écoute presque tous les soirs quand je travaille
à mon resto, même que mes collègues de cuisine me demandent de mettre l'un de vos
épisodes au lieu d'une playlist musicale. Merci.
En d'autant que les clients ne sont pas exposés trop à l'épisode de Big TK.
Oui, effectivement.
Shout out à toi, cher ami. Et puis shout out à tout le monde qui sont dans le milieu
de la restauration. On sait que vous ne l'avez pas facile non plus.
Exact, par exemple.
On vous aime. On a hâte que vous aurez ouvert afin d'aller à tous les soirs,
de fréquenter les restos. Lâchez pas. Et puis justement, si les podcasts peuvent
vous aider à toffer, eh bien, on ne lâche pas.
Yes.
Aussi, si vous voulez obtenir nos épisodes en avance et nos after shows, vous pouvez
vous abonner à notre Patreon. On a deux forfaits. Le forfait Distordu, le forfait
Oui Monsieur. Un gros merci à nos nouveaux abonnés. Un gros merci à nos auditeurs
en général, à nos nouveaux auditeurs qui se joignent à nous.
On se rend compte qu'il y en a plein qui nous découvrent à l'instant.
Puis que soudainement, ils ont 87 épisodes à écouter. Donc, il y en a qui seraient
jaloux de votre situation.
Oui, exactement.
Aussi, sachez que notre livre Distortion 2 est maintenant disponible en livre audio.
Entre autres sur Audible, Adebol, la plateforme de livre audio, mais sur les
autres plateformes aussi.
Oui, oui, oui, absolument.
Oui, donc on a regardé ça tantôt, moi et Seb, parce que c'est nous qui
narrons le livre.
Exact, exact.
Donc, il est d'une durée de 6 heures 29.
C'est fou, là.
Au moment d'enregistrer l'épisode, ça fait pas si longtemps que ça qu'on
l'a enregistré. Donc, on ne savait pas la durée totale.
Donc, 6 heures 29 de contenu, c'est quand même un gros podcast.
C'est moi et Seb, on alterne, on art chacune des histoires.
Et aussi, on amène des réflexions, donc on intervient un peu.
C'est pas format podcast comme ça.
Non, pas du tout.
On discute pas ensemble comme ça.
Non, non.
Mais vous pouvez entendre nos shows de voix en livre audio.
Donc, un gros shout-out à ceux qui nous donnent des reviews.
Il y a déjà 5 étoiles de reviews sur Audible.
Merci à vous.
Comme ça, ça permet aux gens de mieux découvrir le livre.
Oui, absolument. Merci.
Et là-dessus, mon cher Seb, est-ce qu'on est prêt à se lancer
dans la mort inexpliquée et inexplicable de Rebecca Zahar?
Oui, madame.
C'est parti.
Yeah!
Seb, l'histoire de ce soir est quand même assez spéciale.
Ça fait des années qu'on la surveille, si on veut.
Il y a beaucoup de contenu qui a été fait autour de cette histoire-là,
mais en même temps, beaucoup de contenu qui se contredisent aussi.
Donc, c'est intéressant de faire le tour de toutes ces sources-là.
Je dirais que je serais surpris de trouver quelque chose
qu'on n'a pas lu ou pas écouté.
Par rapport à cette histoire-là.
Effectivement, oui.
Parce que vraiment, c'est survenu en 2011,
donc il y a eu beaucoup de choses d'écrites,
il y a eu des développements jusqu'en 2018,
même un peu plus récemment aussi.
Donc, il y a plein de choses intéressantes à couvrir de ça
parce que c'est une mort inexpliquée,
c'est une série de drames qui sont survenus
dans un manoir en Californie.
Il n'y a rien de paranormal,
ce n'est pas parce qu'on dit manoir et tout ça,
mais quoique, peut-être qu'il y a des théories paranormales
autour de ça, qui sait.
Mais c'est vraiment un décès qui est très très mystérieux
dans des circonstances vraiment étranges,
une scène de crime ou scène de suicide
qui est difficile à expliquer.
C'est vraiment une histoire qui est passionnante,
qui est très triste évidemment,
mais qui est passionnante dans le sens où
on dirait qu'on a envie vraiment de savoir
qu'est-ce qui s'est vraiment déroulé dans ce manoir-là,
ce soir de 12 juillet 2011.
Vous allez voir, c'est une grande présence
des preuves numériques aussi,
mais on se retrouve aussi face à certaines lacunes
du monde numérique, c'est-à-dire que
ce n'est pas parce qu'on trouve un cellulaire par exemple
qu'on peut tout trouver dedans,
qu'on peut retracer tous les messages de boîte vocale
et des choses comme ça.
C'est quand même assez intéressant.
On va avoir aussi un after-show
pour nos abonnés Patreon,
au forfait Oui Monsieur,
où on va discuter un peu plus en profondeur
d'un documentaire qui est sorti
sur Amazon Prime là-dessus,
ainsi que d'interviews aussi un peu plus obscur
au sujet de cette histoire-là.
Donc on risque d'avoir un bon after-show
parce qu'effectivement c'est une histoire
où il y a beaucoup de stock.
Ça risque d'être un long épisode,
on va bien y voir,
mais commençons dès maintenant.
Tout d'abord, qui est Rebecca Zahao ?
Et bien, Rebecca, elle est née
en le 15 mars 1979.
Elle avait 32 ans au moment des faits.
Elle est d'origine birmane,
née à Falham dans l'état de Chin,
une ville située dans les collines
au nord-ouest de la Birmanie,
de son père Kua Ning Tang
et de sa mère Zung Tin Par.
Après avoir vécu au Népal
et en Allemagne,
donc c'est une famille qui a bougé énormément,
elle s'est installée aux États-Unis
dans les environs de 2001.
Ses parents et la plupart des membres de sa famille
vivent à Saint-Joseph dans le Missouri.
Elle a trois soeurs,
une soeur aînée, Mary,
une soeur cadette, Snowem Orwat,
qui vit elle en Allemagne,
et une soeur adolescente du nom de Xena.
Ils ont en tout le six enfants de cette famille,
trois d'entre eux,
dont nous ne connaissons pas les détails
et qui ne sont pas forcément pertinents
à l'histoire d'aujourd'hui.
Rebecca n'est pas seulement magnifique,
elle est aussi très intelligente.
Elle maîtrise plusieurs langues,
l'anglais, le népalais et le hindi,
ayant vécu dans plusieurs pays,
dont l'Allemagne, le Népal et les États-Unis.
Elle a travaillé comme technicienne
en neuf thalmologie jusqu'en 2010,
mais elle a aussi plusieurs autres intérêts
en dehors de son travail.
C'est quelqu'un qui est très soucieuse
de sa santé, très sportive.
Sa soeur aînée,
le Mary l'a décrit, entre autres,
comme étant une folle du monde de la santé.
Elle aime bien se nourrir et se garder en forme.
C'est aussi quelqu'un qui est très discipliné
lorsqu'il s'agit de s'alimenter.
Elle ne boit pas l'alcool parce que, selon elle,
c'est mauvais pour la santé.
Elle préfère prendre une boisson protéinée,
par exemple, avant de prendre un verre d'alcool.
Sa religion était également importante pour elle.
La famille de Rebecca a été élevée
dans la religion chrétienne,
et c'est ainsi que Rebecca s'est identifiée
plus tard en tant qu'adulte.
Elle fréquente régulièrement les lieux de culte.
Rebecca avait une personnalité
empreinte de gentillesse.
Elle était aussi très chaleureuse.
Elle était là si vous aviez besoin d'elle.
Et sa personnalité, selon encore sa soeur,
qui a donné plusieurs interviews,
éliminait la pièce lorsqu'elle y entrait.
C'est quelqu'un qui a beaucoup de charisme.
Rebecca fait la rencontre de Jonah Shacknay en 2008,
qui, lui, est un millionnaire,
le fondateur de la compagnie
Medicis Pharmaceutical Corporation.
Elle fait la rencontre de Jonah
pour la première fois à son travail.
Cette entreprise-là,
c'est une entreprise spécialisée
en soins dermatologiques.
À ce moment-là, Rebecca est mariée
à un autre homme, du nom de Neil Nalipa.
Mais le couple n'a pas d'enfant,
du moins pas encore.
Rebecca tombe amoureuse de Jonah sur le coup.
Le poste de Shacknay chez Medicis
a fait de lui le neuvième PDG
le mieux payé d'Arizona,
avec un salaire de 6,4 millions de dollars en 2010.
Il a eu deux mariages précédents.
Son premier mariage, avec Kimberly James,
s'est soldé par un divorce
et une lutte de trois ans
pour la garde des deux enfants du couple.
Il a eu un fils, Maxfield Aaron,
surnommé Max,
avec sa seconde épouse,
nommée Dina Romano.
Sans jugement, on présume que Jonah
est un grand consommateur de produits de beauté.
Vous irez voir des photos.
Son visage semble, disons,
empreinte botox.
Mais c'est pas un jugement,
mais on dirait qu'à une certaine époque,
c'est plus comme ça maintenant,
mais on dirait qu'à une certaine époque,
c'était flagrant.
On dirait que la peau
se transformait comme une peau de poupée.
Un peu.
Il y a quelque chose d'un nom naturel.
On sent que c'est quelqu'un
qui devait être dans les débuts du botox,
étant dans le milieu pharmaceutique.
Il a dû en prendre dès le début,
au moment où, comment dire,
c'était moins maîtrisé la technique.
Oui, exact.
Je regardais des photos de lui
à différentes époques,
pas des époques si lointaines,
mais tu voyais l'évolution de son visage.
À ce moment-là,
Rebecca, elle cesse de travailler
afin de passer plus de temps avec Jonah
et ses enfants.
Elle a ainsi mis sa vie entre parenthèses,
comme elle dit, pour déménager à Coronado,
en Californie,
afin d'être avec Jonah et faire partie
de sa vie à temps plein.
Elle a un peu abandonné sa propre vie
pour vivre celle de son nouveau copain,
parce qu'ils ne sont pas mariés,
du moins pas pour l'instant.
Mais il semble que la vie avec Jonah
n'a pas toujours été facile.
Les deux adolescents de Jonah
en voulaient d'une certaine façon à Rebecca
et la situation a atteint un point
tel que Rebecca envisageait
de mettre fin, ou du moins,
de mettre un frein à leur relation.
Mais il n'est pas clair si Rebecca
avait affirmé à Jonah comment elle se sentait,
précisément. On sait que
c'était pas forcément très facile
entre eux.
Rebecca était souvent responsable de la garde de Max,
avec qui elle s'entendait plutôt bien,
mais elle devait vraiment faire
toutes les tâches reliées à lui pendant que Jonah
travaillait. Elle l'amenait
et le ramenait de son entraînement de football,
et malgré tout,
elle était quand même très proche de lui.
Rebecca et Max s'entendaient très bien,
d'après ce que la famille a pu observer,
mais malgré tout,
Rebecca était quand même ensevelie
sous la routine familiale de Jonah,
qui lui aime bien l'idée d'avoir
une femme à la maison
qui s'occupe de tout pendant que lui
voyage, fait ses trucs
de bureau et tout ça.
Un peu une femme trophée.
On dirait que ça lui
plaît beaucoup cette idée-là.
Elle doit s'occuper des repas,
des petits déjeuners, des lunchs des enfants,
et Jonah lui tente même
de contrôler un peu ses hobbies,
les activités de Rebecca. Il souhaite
par exemple qu'elle lise plus,
qu'elle passe plus de temps à jouer
avec les enfants, etc.
Tout en maintenant une vie,
tout en s'entraînant,
en maintenant une vie active.
Donc le contrôle est quelque chose
qui était très important pour Jonah
chaque nai, je crois.
C'est drôle d'exiger ça
de ta blonde quand
tu ne le fais pas, et c'est même pas ses propres enfants.
Et surtout qu'elle a un peu
mis sur pause sa vie,
sa carrière, tout ça,
pour vivre avec lui.
On comprend que c'est son choix,
la personne l'a forcée
de vivre avec Jonah,
mais quand même, c'est particulier,
et je soupçonne que ce ne soit pas le seul
mari peut-être de cette génération-là
ou de cette strade sociale-là
à avoir le même type d'attente
envers sa femme.
Ah oui, je suis convaincu de ce que tu dis.
La relation entre Rebecca et Jonah
était parfois tendue,
comme tu le disais.
La sœur de Rebecca, Mary,
explique qu'elle n'a jamais senti
que Rebecca et Jonah
étaient amoureux.
Du moins, ils n'étaient pas très démonstratifs entre eux.
Les deux ne semblaient pas
en jouer de passer du temps ensemble,
comme si le couple était un peu
dysfonctionnel.
Et ça, c'est vrai que souvent, quand tu vois des couples comme ça,
ça donne un indicateur,
ou du moins, c'est vrai que ça envoie des drapeaux.
Jonah doit aussi vivre
avec des allégations qui pèsent contre lui.
Ça, c'est fou,
il y a des centaines de femmes de la compagnie
Médicis qui ont porté plainte
contre Jonah et d'autres employés.
On parle
d'environ 325 femmes
qui ont porté plainte.
C'est beaucoup pour
harcèlement sexuel.
Apparemment, c'est pas
tout personnellement contre Jonah.
Lui, effectivement, il n'a pas le choix
d'encaisser
tout ça
en tant que président.
Je pense qu'il est inclus là-dedans.
Il semble avoir vraiment une culture d'entreprise
dégueulasse dans cette compagnie-là.
Oui, et en plus, le PDG
cautionne ça.
C'est sûr que les employés
qui ont des pensées, ils ne vont pas se gêner.
C'est clair.
Le tout a été réglé à l'amiable.
Ça a impliqué des millions de dollars
en dédommagement.
Il y a une drôle de culture
d'entreprise qui règle là-bas.
En août 2009, Rebecca a été
arrêtée pour vol à l'étalage
après avoir dérobé des bijoux
d'une valeur de 1000 $ dans un magasin
Macy's de Phoenix en Arizona
pour lequel elle a plaidé
coupable. C'est assez
étrange comme arrestation.
C'est un peu contre-nature pour elle.
C'est pas son genre.
En fait, les gardes de sécurité l'ont
intercepté et elle a plaidé coupable
de vol tout en devant verser 500 $
en amende pour son délit.
Mais cet incident-là,
ça ne l'a pas vraiment aidé à se faire
accepter par sa belle famille,
déjà qui avait de la misère un peu avec elle.
Apparemment qu'elle avait reçu un coup
de téléphone troublant.
Son frère s'était fait arrêter par
la police ou quelque chose à ce moment-là.
C'est ce qu'elle a utilisé un peu comme
excuse en disant « j'ai été distraite,
je suis sorti du magasin pour parler au téléphone
sans payer les bijoux ».
C'est ton jamais.
Oui, ça se peut.
Je trouve ça bizarre, mais c'est vrai que
c'est arrivé dans l'histoire
que certaines personnes qui ont fait des vols
comme ça inexplicable un peu,
sans raison, sans qu'il soit
kleptomane ou quoi que ce soit.
Des fois, on dirait qu'il y a un glitch dans le cerveau.
Sa relation avec les ex-conjointes
de Jonah, qui a eu des enfants
de deux relations précédentes
et parfois houleuses.
La mère du petit Max,
Dina Chaknay, a épousé Jonah
en 2002 et ils ont eu
Max en 2005.
C'est drôle qu'ils gardent. Quand ils divorcent,
ils conservent le nom de famille
quand même. Ça m'a toujours
très patriarcal.
Encore une fois, oui, c'est exact.
C'est tout à fait intéressant.
Le couple s'est par la suite divorcé en 2008,
l'année où Jonah a rencontré
Rebecca. Max était alors
âgé de trois ans. Dina
digère mal que Jonah
se soit remis en couple si peu de temps
après leur divorce, surtout avec une
femme plus jeune qu'elle,
qui n'a pas d'enfant. Elle
ne lui fait pas confiance et elle sent
que c'est peut-être juste une gold
digger qui est attirée par
l'argent de Jonah.
Pour être franc, Seb,
Rebecca, elle pourrait claquer
des doigts et avoir l'homme
qu'elle veut. Je vois pas
pourquoi Dina l'accuse ainsi
de se retrouver avec Jonah Chaknay.
En plus, il semblerait que Rebecca
adore les enfants et qu'elle s'occupe
très bien de Max. De une certaine façon,
elle lui sert bien.
Oui, tu as 100 % raison. Mais des fois,
quand t'es séparé, il doit avoir une forme
de jalousie. T'as peur que
la belle-mère prenne une place,
une partie de ta
place de mère. Des fois,
je peux comprendre pourquoi c'est
les belles-mères. Oui, c'est ça.
Rebecca semble tout de même avoir
un peu peur de Dina, sachant
qu'elle est la mère de Max
et que c'est elle, évidemment, qui l'élève
à temps plein. C'est un peu un
gros comme tâche. Ça fait d'elle une personne
à qui on peut tout reprocher.
Oui, c'est ça. C'est pas facile
d'être une belle-mère. En même temps,
les parents de Rebecca qui ont des valeurs
traditionnelles ne sont pas non plus si
enchantés de l'avoir en couple avec
Jonah. Ils croient plutôt
que Jonah, qui est un homme plus vieux
qu'elle, l'utilise plutôt comme
une femme trophée et comme une
babysitter. Et eux,
ils souhaiteraient plutôt que Jonah l'épouse
pour concrétiser leur union.
Comme ça, ça éviterait peut-être
l'impression qu'elle abuse Dina.
Bref, cette union semble créer beaucoup
d'insatisfactions dans leur famille
respective.
Les choses vont prendre un tournant
tragique et inattendu à l'été
2011. Jonah Chaknay
et Rebecca vivaient
au manoir Spreckels, qui est situé
sur Ocean Boulevard, à Coronado,
en Californie, avec
le fils de Jonah, Max,
qui est âgé, lui, de 6 ans,
dont la mère est
Dina Chaknay. Coronado,
ça semble être un peu un genre de country club.
Oui, c'est beau.
C'est cossu. Je pense même que c'est
une genre d'île.
C'est très sélect
comme endroit. C'est des belles,
grosses maisons qu'on retrouve.
Jonah Chaknay aurait sa maison
détée,
qui s'appelle le manoir Spreckels,
situé dans cette ville.
C'est une ville
qui a pratiquement zéro crime.
La plupart des crimes, c'est des vols de vélo.
C'est étrange.
Le 11 juin,
Rebecca était la seule adulte de la maison
et s'occupait du jeune Max
en compagnie de sa soeur
Xena, qui elle est âgée de 13 ans,
la soeur de Rebecca.
Rebecca avait fait venir sa petite
soeur de 13 ans, qui elle,
je ne sais plus trop où elle réside,
elle n'est pas à Coronado, mais elle l'a fait venir en avion
et est allée la chercher pour passer un peu de temps
avec elle. Selon sa version
des faits, Rebecca se trouvait
dans une salle de bain en bas
et Xena était sous la douche dans une autre
salle de bain lorsqu'elle a entendu
un gros bruit de fracas
dans la maison.
Rebecca a déclaré avoir trouvé
Max, le jeune garçon, en bas
des escaliers et avoir appelé
le 9-1 immédiatement car à ce moment,
il était toujours conscient,
mais semblait très éméché,
comme s'il avait tombé ou que quelque chose
était tombé sur lui ou quelque chose comme ça.
Les secours sont vite arrivés
sur les lieux. Lorsque les premiers
intervenants sont arrivés, Rebecca
a allégué que lorsqu'elle
courut de la salle de bain vers Max,
celui-ci était conscient
et il murmurait
le mot Ocean, qui est le nom
du chien que la famille possède.
À la fin de l'appel
de Xena au 9-1,
on peut entendre Rebecca lui crier
« N'ouvre pas cette porte »,
alors que les ambulanciers se tenaient
sur le porche de la maison.
Donc c'est bizarre un peu cette
phrase-là.
Un secouriste qui était présent
a également témoigné devant le tribunal
qu'il avait entendu Rebecca dire,
entre autres, « Dina va me tuer »,
en parlant de la mère de Max,
pendant que les ambulanciers
s'occupaient de Max.
Donc c'est quand même un appel
9-1 assez troublant qu'ils ont reçu
cette journée-là et puis vous allez voir
c'est assez
inexplicable aussi cet accident-là
de Max qu'il a dans les escaliers.
Jonah, lui,
a déclaré avoir été informé
par Rebecca le 11 juillet 2011,
alors qu'il s'entraînait au gymnase
que Max avait eu un accident.
Il s'est immédiatement
précipité chez lui et a suivi
l'ambulance à l'hôpital.
Il est retourné à sa résidence le 11 juillet 2011
en début de soirée pour prendre
une douche et préparer quelques vêtements.
Il est retourné à l'hôpital,
il n'est pas retourné chez lui à Coronado
afin de rester au chevet de son fils.
Son ex-femme, Dina,
la mère de Max, se rend aussi
en toute urgence à l'hôpital.
Donc cet accident-là
est quand même assez bizarre,
le sable. Ça arrive un moment
où il n'y a pas de témoin.
Les deux femmes, Rebecca
et Xena, sont toutes deux dans des
salles de bain au moment où ça arrive
puis le petit Max
se retrouve vraiment mal en point.
On ne sait pas s'il a déboulé les escaliers,
s'il a tombé du premier étage
et s'est cogné
d'une autre façon. Vous allez voir,
on va l'analyser un peu plus clairement
dans cette scène d'accident.
Ce n'est pas clair exactement
comment il est tombé en bas de l'escalier.
Chose certaine,
la cause de la mort reste très ambigue
au point où les autorités vont ouvrir
une enquête. Près de son corps,
on a trouvé une partie
du chandelier plafonnier qui était
suspendu dans la cage d'escalier.
Il y avait un haut,
un très gros plafonnier,
un peu comme des fausses chandelles
qui étaient suspendues au plafond.
L'escalier
se trouvait un peu autour
de ce chandelier.
Les grosses maisons, c'est des chandeliers
haut placés.
Très classique.
On pense
aussi que, est-ce que le jeune
garçon aurait tenté d'attraper
le chandelier en se lançant
les airs du haut du premier étage?
C'est aussi une hypothèse parce qu'on retrouve
justement des morceaux
du chandelier par terre.
On trouve aussi
près de lui une trottinette,
des ballons de soccer, apparemment
qu'il y en avait plus qu'un, ainsi que Ocean,
le chien de la famille.
La scène n'est pas évidente à analyser.
Est-ce que le jeune garçon aurait tribuché
sur un ballon du haut du premier étage
et que Max
serait tombé et le ballon aurait déboulé
aussi? Est-ce qu'il aurait tenté de
descendre des escaliers en trottinette?
C'est ce que je pense.
On ne sait pas trop.
Mais chose certaine, en regardant
les plans de la maison, on peut voir que
l'escalier part du premier étage
et tourne à 90 degrés
sur trois paliers.
Il est donc impossible, selon moi, de se blesser
gravement en déboulant simplement
l'escalier parce qu'il y a
juste une dizaine de marches qui séparent
chaque palier. Lorsque tu déboules,
tu tombes sur un palier.
Tu ne continues pas à débouler du premier étage
au complet.
Il y a comme un épais
de tapis aussi sur les marches.
Il fait en sorte que j'ai l'impression qu'une chute serait
peut-être pas si fatale que ça.
Mais il est tombé dedans en haut,
j'ai l'impression.
C'est bizarre aussi parce que
il faut qu'il ait passé complètement
par-dessus la rampe depuis
le premier étage.
Il y a une rampe évidemment au premier étage
pour nous protéger de tomber,
qui fait une hauteur normale,
qui arrête un peu plus haut que
les anges d'un adulte.
Pour un garçon de six ans,
c'est pas la gravité qui va le faire
basculer. Il faut que lui
aille sauter ou quelque chose comme ça.
J'ai l'impression qu'il faisait de la trottinette
en haut, il a perdu pied
ou il s'est enfarger dans le chien.
Dans le fond, il est tombé.
En tombant, il s'est accroché
dans le chandelier.
Parce qu'il a l'air, avec la photo,
c'est comme s'il était par-dessus.
C'est pas une photo.
On regarde un document en écrivant
en enregistrant le podcast.
Il y a un genre de...
Vous pouvez le trouver facilement
sur le net. C'est une simulation
qui a été faite en 3D
sur ce qui aurait pu arriver
à Max. C'est comme s'il courait
sur le premier étage,
mais que là, étrangement,
il bufirquait sur le côté
puis qu'il basculait
sur la rampe d'escalier,
s'accroche dans le chandelier,
se cogne sur l'autre rampe
pour terminer sa chute par terre.
C'est pas impossible,
mais c'est spécial comme chute.
C'est vrai quand même,
mais je ne peux pas comprendre.
Je voulais aussi
attirer ton attention, Seb,
à ce que Rebecca pouvait vouloir dire
lorsqu'elle criait
pendant l'appel au 911.
En fait, c'était pas pendant l'appel
au 911, c'était lorsque les secours sont arrivés.
Elle criait de ne pas ouvrir
cette porte. Est-ce que
Rebecca tentait de cacher quelque chose
ou est-ce que par exemple,
une hypothèse que j'ai vue sur Reddit
qui était intéressante, est-ce que par exemple
elle aurait placé le chien dans une autre pièce
qu'elle ne souhaitait pas qu'il sorte?
Je ne sais pas trop pour ne pas déranger.
Ou qu'elle ne voulait pas
ouvrir la porte à n'importe qui
T'sais, compte tenu ce qui est arrivé.
Parce que là, t'as les secours qui frappent
à la porte, qui arrivent, pis elles gueulent ça.
Elle les a appelés, c'est ce qui est drôle.
Fait qu'elle devait pas parler d'eux.
Elle devait parler d'autres choses dans une autre porte.
L'hypothèse du chien, peut-être qu'elle l'avait mis
dans une autre.
Ça peut être une bonne théorie,
mais je ne sais pas.
Max a été transporté
en ambulance au Rady Children's Hospital
et se trouvait dans un état
critique aux soins intensifs avec
ses parents, Dina et Jonah,
qui étaient à son chevet.
Les fractures du visage et les lésions
de la moelle épinière ont affecté sa
respiration et son rythme cardiaque.
Il a dû tellement souffrir.
Rebecca était chargée
d'aller chercher Nina Romano,
qui est la sœur jumelle de Dina,
l'ex-femme de Jonah,
à l'aéroport.
Selon Nina, Rebecca
se comportait de manière étrange
et répondait de manière évasive aux questions
qu'elle posait concernant
la chute de Max.
Selon Nina, ses préoccupations
ont été mises de côté en raison
de l'horrible situation de Max.
Je comprends que Rebecca
devait être totalement en état de choc
avec ce qui est arrivé.
Le lendemain,
Rebecca est allée également chercher
le jeune frère de Jonah, Adam
Shaqney, à l'aéroport.
Quand on dit jeune frère,
c'est quand même une soixantaine d'années.
Il est juste plus jeune que lui.
Elle va aussi reconduire sa sœur,
Xena, à l'aéroport pour lui épargner
cette situation délicate,
la jeune sœur qui était témoin
présente lors de l'accident.
Elle s'organise aussi avec un service de garde
pour animaux afin de faire garder
Ocean, le chien,
pendant la durée des soins de Max
à l'hôpital.
Donc elle gère vraiment tous les à côté.
Incroyable!
Max est toujours sous assistance respiratoire
aux soins intensifs,
mais on pense que son état est stable,
voire en voie d'amélioration.
Adam, Jonah et Rebecca
ont soupé ensemble
dans la soirée du 2 juillet 2011.
Jonah est retourné à l'hôpital
pour être aux côtés de Max,
tandis que Adam et Rebecca
se sont retirés aux manoirs sprinkles.
Adam a accepté de rester
dans la maison des invités qui situaient
un peu plus loin sur le terrain du manoir.
Rebecca, elle, s'est donc
retrouvée seule dans l'énorme maison.
Adam déclare avoir pris
un somnifère et s'est endormi vers 20h
le 12 juillet.
De son côté, Jonah est resté
au chevet de son fils et tente
d'obtenir une chambre au manoir
Ronald McDonald, qui vient
en aide aux familles d'enfants malades,
mais il doit plutôt se trouver une chambre d'hôtel
puisque le manoir est plein à cette date-là.
Évidemment, l'accident de Max
éveille plusieurs soupçons.
C'est tellement étrange. Les enquêteurs
ont certains doutes sur la cause des blessures,
mais selon eux, une chute
comme ça est plutôt inhabituelle
comme cause de détresse respiratoire.
Ils évoquent aussi la possibilité
qu'un acte criminel ait causé l'accident
de Max. Malheureusement,
celui-ci est trop mal en point,
il ne peut pas parler, pour apporter
une quelconque clarification sur les causes
de sa chute.
Émil, je me demande aussi
ce qu'il voulait dire en mentionnant le nom
de Ocean lorsque Rebecca
est arrivée sur la scène. Pourquoi il
appelait le chien?
Est-ce que le chien l'a fait trébucher?
Est-ce que dans son parcours
en trottinette
ou peu importe, il a tenté
de l'éviter ou il a juste
mentionné son nom en sachant
que les enfants, souvent on le sait,
ont tendance à se réconforter
en appelant leur animal de compagnie
ou du moins en nommant leur nom
quand ils vivent des situations stressantes.
Je ne sais pas ce que tu en penses par rapport
au chien.
C'est sûr que c'est les dernières paroles
de Max, le nom son chien.
C'est important quand même
dans l'affaire.
J'ai l'impression que
les enfants vont rapidement
jeter le blâme
sur ce qui a causé
un accident ou une faute
ou quelque chose comme ça.
J'ai l'impression que ça se pourrait
que peut-être Ocean ait quelque chose
à voir là-dedans.
Peut-être qu'ils couraient les deux ensemble en haut
puis que l'un a eu peur
ou il l'a trébuché sur l'autre.
C'est un peu ce que
j'avais en tête.
Mais j'avoue aussi que c'est vrai que
peut-être dans une situation comme ça
où il vient de vivre un gros choc
d'être près de Ocean, d'être près
de son chien et de le nommer
peut-être que ça peut y amener du réconfort.
Exact. Mais je pense que
j'ai l'impression qu'il est impliqué
dans tout ça.
Pauvre Ocean
et pauvre Max.
Max est toujours à l'urgence le 12 juillet
sur son lit d'hôpital
accompagné de son père.
Comme on l'a mentionné, Rebecca est seule
au manoir Spreckels ce soir-là.
Adam, lui, est dans la maison
des invités parce qu'il y a une maison des invités
qui est adjacente sur le manoir
Spreckels. Dina et Nina,
eux, les deux sœurs jumelles,
sont dans la maison de Dina
qui est elle aussi située à Coronado.
C'est pour ça qu'elle a pu se rendre aussi rapidement
à l'hôpital et tout ça.
Tout près du manoir Spreckels, à quelque part
d'une maison. La famille est un peu
sur le qui-vive quand à l'avenir de Max
à savoir s'il va s'en sortir.
Toutefois, même si les
choses semblent être plutôt calmes ce soir
du 12 juillet, un événement
inattendu va survenir
et toute cette histoire va prendre une tournure
que personne jusqu'à présent n'avait imaginé.
13 juillet, au petit matin,
vers 6h45, Adam
Shacknay se réveille dans la maison
des invités au manoir Spreckels
et se dirige vers la maison principale
pour obtenir un café.
Lorsqu'il entre dans le hall extérieur
du manoir, selon sa version,
il remarque une scène extrêmement
troublante. Il trouve
Rebecca Zahow, pendue
au bout d'une corde depuis le
balcon du premier étage, inconsciente
et entièrement nue.
La scène est frappante
et digne d'un film d'horreur.
Il appelle tout de suite le
911, selon sa version évidemment.
Pendant l'appel, on entend
Adam Shacknay aller chercher
un couteau dans la cuisine de la maison
afin de couper la corde
sur laquelle est pendue Rebecca
et tenter de la réanimer.
Celle-ci a un T-shirt
bleu dans la bouche, comme si quelqu'un
lui avait mis ça, lui avait enfoncé
pour la faire taire ou l'étouffer.
De plus, elle a les pieds
ligotés à la cheville et les mains
attachées derrière son dos.
Étrangement, quand Adam s'adresse
au répondant du 911, il indique
tout de suite qu'il vient de trouver
la conjointe de son frère, qui s'est
pendue elle-même. Ça ne te semble
pas un peu prémédité, Seb,
pour Adam de faire une telle conclusion
tout de suite?
Surtout que soyons clairs, la scène à premier
à bord n'a pas l'air tant que ça d'un suicide.
Non, non, non, c'est à
précipiter vraiment.
Comment tu peux... Je comprends
qu'une pendaison généralement
c'est pour se suicider,
mais il est comme
tout de suite allé à cette conclusion-là,
mais quand tu vois la scène,
c'est quasiment impossible qu'elle ait pu
faire ça tout seul.
Je vais vous faire entendre le début de l'appel,
parce que vous allez voir, sinon c'est très long,
vous pouvez le trouver sur le net,
parce qu'il va chercher un couteau pour couper Rebecca,
vous allez voir,
à un certain moment donné, il lui demande
le répartiteur au 911,
la répartitrice, pardon, lui demande
justement quelle est l'adresse de la maison,
puis il y a énormément de misère à la trouver,
ça prend à peu près deux minutes avant qu'ils répondent,
mais vous allez voir, on va
en reparler tout de suite après.
Tiens, je vous épargne la suite,
il y a plusieurs trucs étranges
dans cet appel-là, Seb, je ne sais pas
ce que tu en penses, si vous n'avez pas bien compris,
il commence en disant
Donc, il s'adresse,
il parle de sa belle-sœur
qui trouve pendue
dehors dans le manoir,
une image vraiment frappante,
puis il l'appelle la fille.
Tu sais, j'ai trouvé la fille
pendue derrière sur le balcon,
tu dis ça au répartiteur 911,
ça lui dit quoi, la fille,
puis il lui dit, à la même place, vous êtes allé chercher le kid,
le garçon, hier,
en faisant référence à Max,
comme c'était un petit village.
Ben oui, le répartiteur 911,
lui, le kid, la fille,
nomme des noms, exprime-toi un peu,
donc ça n'en dit un peu
long, on dirait,
sur la personnalité
de Max,
de Adam, pardon,
lorsqu'il fait cet appel-là.
Les secours
arrivent quelques minutes plus tard,
et Adam est en train de tenter de réanimer
Rebecca, même si
la rigore mortice s'est installée
depuis plusieurs heures déjà.
Les secours ne tenteront pas de la réanimer
tellement il est clair à ce stade
qu'elle a succombé à sa chute.
Mais Adam lui, étrangement,
continuait de faire les soins
d'urgence à Rebecca.
La famille de Rebecca est mise
au courant et elle est dévastée par
la nouvelle. Elle ne comprend rien
à ce qui s'est passé dans toute cette soirée-là.
Selon sa soeur Mary,
avec qui elle entretenait une relation très
proche, elle se textait chaque jour,
elle n'avait pas de comportement ni
de tendance suicidaire.
Elle n'était pas dépressive non plus
et semblait en bonne forme physique et mentale.
Ceci dit, elle vivait des moments
difficiles avec Jonah,
aussi avec son ex-femme,
l'ex-femme de Jonah, Dina, ainsi qu'avec
les enfants parfois, et elle se confiait
beaucoup à Mary. Mais celle-ci
ne croit pas que Rebecca aurait commis
l'irréparable. Surtout qu'en fait,
Rebecca et sa soeur Xena sont
celles qui ont appelé les secours
le plus rapidement possible lorsque
la chute de Max est arrivée
et en quelque sorte, elle lui a sauvé
la vie d'une certaine manière parce que
ils l'ont ramené à l'hôpital
tout de même en vie. Est-ce que
cet événement peut pousser quelqu'un au suicide?
Bonne question.
Mais avant d'aller plus loin dans
la description de la scène, Seb,
peux-tu nous parler un peu plus
de qui est Adam Shacknay, le frère
de Jonah? Oui, je vous en parle.
Adam Shacknay est le jeune
frère de Jonah qui est six ans
plus jeune que lui. Les deux frères
entretiennent une bonne relation même s'ils
habitent à des milliers de kilomètres l'un
de l'autre. Alors que Jonah habite
en Californie, Adam, lui, habite
la même fils au Tennessee.
Il occupe un emploi de pilote de bateau
remorqueur sur le Mississippi.
C'est drôle parce que dans l'histoire
de, c'est pas de Janet Potter,
à Michelle Carter,
il faisait le même métier,
je pense, malheureusement,
le gars qui s'est suicidé.
Donc je trouvais ça drôle parce que
c'est pas des métiers communs.
Je trouvais que c'était un drôle d'hazard.
Cela fait en sorte qu'il part généralement
pendant de longues durées.
Il travaille généralement 28 jours
en ligne pour, par la suite, obtenir
28 jours de congé.
Alors que Jonah est un homme d'affaires
sérieux et posé, Adam
a un peu moins de finition. Il a un
langage un peu plus grossier, il a moins
de manières et il perd plus facilement
son calme. Il ne sera
d'ailleurs pas très ébranlé par la
mort de Rebecca. Il va tomber assez
rapidement sur la défensive
sans trop montrer d'empathie
par rapport à sa mort. Je veux vous faire
part de ces détails parce qu'ils sont
très importants afin de mieux
comprendre le personnage.
Ceci dit, il ne connaissait pas très bien
Rebecca au moment des faits. Il ne semble
pas que les deux se soient rencontrés bien
souvent avant. Il va d'ailleurs rappeler
son frère Jonah au matin du
13 juillet pour lui annoncer
la mort de Rebecca. Il lui dira
d'emblée que Rebecca s'est suicidé.
Ce à quoi Jonah lui répondra
Asian honor.
Donc, honneur asiatique
en référence au fait qu'elle aurait mis fin
à sa vie à la suite de la chute
de Max par culpabilité
et honneur. On se reparlera
de cette conversation-là un peu plus
tard, mais
c'est une drôle de réaction
pour un homme
que sa blonde vient de mourir, je trouve.
Oui, comme si tout s'expliquait
aussi rapidement. C'est ça,
de façon détachée,
ça aussi, je trouve ça...
Apparemment qu'il était quand même
sous le choc un peu de Jonah
tout de même, mais ça a été son premier
réflexe. Tout de suite, tout de suite, ils ont pensé
suicide à l'instant même.
Mais ça a l'air d'être quelqu'un qui est très
cartésien de ce que...
des choses qu'on peut interpréter
aussi, je pense qu'il range...
Oui, c'est ça, il range les choses dans une boîte.
Si l'on revient sur la scène de crime
ou encore du
suicide, on remarque plusieurs détails
troublants que l'on va analyser tous ensemble.
Tout d'abord, on ne parle pas ici
d'une pendaison classique.
Par exemple, dans un garde-robe ou à partir
d'un plafond debout
sur une chaise comme dans la majorité des cas.
On parle ici d'une pendaison
de style exécution, où la
victime a plongé d'une dizaine de pieds
du haut du balcon.
On va voir ce type de pendaison
dans des cas d'otages de groupes
terroristes par exemple.
Ce n'est pas un style de pendaison que les enquêteurs
sont habitués à voir.
Dans des cas comme celui-ci, il y a
énormément de pression qui a été mise
sur le coup de la victime.
En plus de ça, Rebecca est complètement nue
et elle semble être décédée
il y a plusieurs heures.
C'est vrai ce que tu dis, parce que
c'est vrai que c'est
rare.
Ça arrive très rarement
que les suicides par pendaison
sont faits de cette façon-là.
C'est une longue
chute quand même pour ce
pendre. Il y a quelque chose de très théâtral
là-dedans aussi. Oui, vraiment.
En plus de ça, Rebecca était complètement
nue et elle semble être décédée
il y a plusieurs heures.
La rigidité cadavérique était bien
installée dans sa manchoire, ce qui fait en sorte
qu'elle est décédée il y a au moins
trois heures
avant sa découverte à 6h45
le matin du 13 juillet.
Il y avait aussi un petit sang qui aurait
coulé le long de sa cuisse.
Son corps serait bien sûr soumis
à une autopsie complète.
Elle avait un t-shirt bleu à manches longues
enfoncée dans la bouche, t-shirt
que Adam a enlevé quand il a coupé
la corde. Le t-shirt était
noué trois fois autour de son cou
et sa tête et les deux manches
étaient nouées elle aussi et enfoncées
dans sa bouche. La corde en question
qui a servi à l'acte est une corde
rouge de tout usage qui peut servir
pour des activités de notre cycle légère
comme du kayak par exemple.
Ce n'est pas une lourde corde à bateau.
Elle a tout de même tenu le coup
lors de la chute de Rebecca.
Après quelques recherches autour de la maison,
il semblerait que cette corde se trouvait
dans un petit garage adjacent aux mains noires.
Les nœuds utilisés seront propices
à de nombreux débats éventuellement.
Mais tout en étant plutôt simple,
il semble être des nœuds
assez communs dans le milieu nautique.
Mais ce ne sont pas des nœuds hyper
spécialisés. Quelqu'un qui n'est pas
du milieu nautique pourrait aussi bien
les maîtriser. Il ne faut pas
oublier que Rebecca est aussi une grande
sportive et qu'elle pratique certains
sports nautiques avec Jonah.
Rappelons-nous que ces deux chevilles
sont attachées ensemble et que
ces deux poignées sont aussi derrière
son dos et qu'elle était bien sûr
attachée au cou avec cette même
corde rouge.
Vous irez
googler ça pour voir
les images. C'est assez
frappant de toute
son installation, du moins
sur elle des cordes.
Oui, évidemment, c'est des images
qui sont floutées.
Mais oui, c'est une
mise en scène assez
impressionnante.
Se pendre en se lançant
au bout d'un balcon,
il faut calculer la longueur de la corde.
Il y a des choses à faire quand même
au préalable.
Les pieds, les poignées
attachées, le chandail,
il était vraiment
enroulé autour de sa tête.
C'est vraiment comme si c'était
une prisonnière un peu.
Il y a quelque chose d'un peu
d'exécution
qu'il appelle une
exécution vraiment
sauvage.
Oui, vraiment, ça ne peut pas être fait ça.
Vous allez voir,
ça ne se termine pas ici.
Lorsque les enquêteurs entrent dans le manoir
et montent au second étage,
là où se trouve la chambre de Rebecca
d'où provient le balcon, ils y trouvent
une scène qui les laisse complètement
perplexe. Dans la chambre,
écoute bien ça Sable,
la corde est attachée à la base du lit
et elle se dirige sur le balcon
où la porte est ouverte.
On trouve au sol deux couteaux,
dont un qui présente des marques
de sang sur la lame, mais aussi
sur la poignée. Apparemment que sur
tous les côtés du couteau, on retrouve
du sang.
Évidemment, ces pièces
à conviction-là vont être envoyées au labo
pour des tests d'ADN, tout comme
le quart de Rebecca pour l'autopsie.
On y trouve aussi deux pinceaux,
ainsi qu'une étrange phrase
peinte sur le mur de la chambre.
Quand je dis pinceau, c'est des pinceaux artistiques,
ce n'est pas des pinceaux pour
peindre un mur.
On trouve cette phrase-là
écrite en peinture noire.
On peut y lire
She saved him, can you save her?
En français,
elle l'a sauvée, pouvez-vous
la sauver, elle?
Je tiens à le dire, il n'y a pas de point d'interrogation
à la fin de la phrase.
Et ce message-là,
écrit à la troisième personne,
éveille de nombreuses questions auprès des enquêteurs.
Évidemment que l'accident
de Max est clairement référé ici,
puisqu'on parle d'un événement
qui est arrivé il y a moins de deux jours,
dont un nombre très infime
de personnes est au courant.
Ça semble indiquer que les deux événements sont liés
et que quiconque impliqué dans la mort
de Rebecca provient du petit cercle
familial présent
au chevet de Max.
C'est quand même étrange.
Je vous le rappelle,
c'est She saved him,
can you save her?
Si le She saved him
fait référence à l'accident
de Max dans l'escalier
où Rebecca l'aurait sauvée d'une certaine façon,
à quoi fait référence
le Can you save her?
Est-ce que Rebecca aurait pu être sauvée
ou est-ce qu'il s'agit d'un meurtre déguisé?
Est-ce qu'au contraire,
Rebecca aurait écrit ces mots-là elle-même
et que le suicide serait déguisé en meurtre?
On ne sait pas si
on dirait un suicide déguisé en meurtre
ou un meurtre déguisé en suicide.
Ça fait très tueur en série
ou encore
culte satanique
d'écrire des mots comme ça.
Ou est-ce que c'est Dieu qui peut la sauver?
Est-ce qu'il y a une connotation religieuse
à ce message-là aussi?
Oui, effectivement.
C'est vraiment, vraiment étrange.
Le matériel de peinture
était rangé dans une armoire
le près de la chambre
et un tube de peinture noire a aussi été retrouvé
au sol dans la chambre de Rebecca.
Le balcon en question
était très sale, il était poussiéreux,
ce qui correspond à la saleté
retrouvée aussi sous les pieds de Rebecca
qui aurait marché sur le balcon.
Et sur le même balcon,
on y a trouvé des traces de pieds nus
qui sont cohérents avec la manière dont les deux pieds
étaient attachés ensemble.
D'autres traces de bottes
présentes sur le balcon
ont éventuellement été identifiées,
mais à un policier qui était monté à la chambre
pour chercher des indices.
Sur le balcon, il y a aussi une rampe de sécurité
qui était elle aussi très sale.
On voit que la poussière
est dégagée sur un espace correspondant
environ à la taille du torse de Rebecca,
comme si elle avait plongé
tête première en basculant
sur la rampe du balcon.
Vous voyez, c'est une scène
assez étrange. Je ne sais pas si c'est une
scène de crime ou une scène de suicide,
mais les policiers n'ont pas vu
souvent une scène comme ça.
Oui, avec tous ces éléments-là.
Rappelons-nous que Rebecca était complètement
nue et tout laisse croire
qu'elle venait de prendre une douche avant les faits.
Une serviette était jetée
sur le plancher et on a trouvé
quelques gouttes de sang sur le tapis aussi.
Toutefois, il semblerait que
Rebecca avait ses règles menstruales
cette semaine-là. Donc, il est possible
que les gouttes, en fait, il est fort probable
que ces gouttes-là soient du sang
menstrual et que ce soit
ce sang-là aussi, que ce soit retrouvé
possiblement sur sa cuisse.
Une expertise scientifique va aussi être
faite auprès de la scène
pour essayer de trouver de l'ADN
et autres choses. Entre-temps,
le 16 juillet, malheureusement,
le petit Max va
succomber à ses blessures à l'hôpital
et va décéder en raison de
dommages au cerveau et de dépravations
d'oxygène. Donc,
très triste, encore une fois.
Toute la famille va être
vraiment sous le choc
d'apprendre ce décès qui était complètement inattendu
parce que tout le monde avait l'impression
qu'il allait survivre. C'est une
chute en bas des escaliers. Ça semblait un peu anodin.
Et personne n'avait réalisé
la gravité de l'accident.
Et donc là, ça va jeter encore plus
un nombre de malheur
sur la famille
et sur l'homme à noir aussi qui a
vécu deux décès en
presque deux jours.
Il est important d'ajouter que malgré les relations
parfois tendues entre Rebecca
et la famille de l'ex-femme de Jonah,
Dina, Nina et les autres,
et malgré le fait qu'ils auraient aimé avoir plus
d'explications de la part de Rebecca
sur l'accident de Max,
ils ne l'ont jamais tenu responsable de sa chute.
Ils n'ont jamais
parlé dans son dos comme quoi
elle l'aurait fait ou quoi que ce soit.
Et lorsque questionnés par la police,
aucun d'entre eux a affirmé croire
que Rebecca avait volontairement
fait du mal à Max.
Donc il ne semblait pas du moins
à ce moment-là avoir de rancure
envers Rebecca.
Oui, exact, exact.
Ça ne planait pas du moins.
Si, par exemple, Max était mort
avant que Rebecca
meure, il y aurait peut-être plus
d'apparence d'autres.
Il est essentiel
dans un cas comme celui-ci
de porter une grande attention aux preuves numériques
qui racontent parfois, on le sait,
une toute haute histoire.
Il y a eu beaucoup de va-et-vient auprès des familles
présentes pendant ce court
laps de temps. Il y a eu beaucoup de
textos échangés et d'appels téléphoniques
qui ont été logés entre les membres
des Ahav, des Chaknay
et auprès de la famille de Dina.
Tout au long de la soirée du
12 juillet, le jour, du moins
la veille de la mort de Rebecca,
celle-ci va être en étroite
communication avec Jonah, qui est
au chevet de Max. À partir
de 16h50, des appels
vocaux vont s'échanger
entre les deux. Jonah va la tenir
au courant de ce qui se déroule à l'hôpital
via de courts appels.
Entre 20h et
22h, le 12 juillet,
les enregistrements des téléphones
portables montrent que Rebecca
envoyait des textos et téléphonait
à sa sœur aînée, Mary,
qui est située dans le Missouri.
Un de ces appels a duré 27 minutes
selon les registres. Xena,
la sœur de Rebecca, qui est âgée
de 13 ans, qui était également
présente dans la maison au moment
de la chute de Max, était rentrée
par avion au domicile
familial dans le Missouri
auparavant. Le dernier contact
de Mary avec Rebecca a eu lieu
à 21h50 le 12 juillet.
Mary rapporte que Rebecca
semblait être elle-même
pendant cet appel
et que Rebecca a déclaré
qu'elle l'appellerait Mary le lendemain.
D'après Mary, Rebecca avait également
prévu de rendre visite à sa famille
dans le Missouri en septembre ou octobre
de cette année-là, donc tout semblait
bien aller dans les conversations,
dans le discours. Elle n'avait pas
de tendance suicidaire
ou quoi que ce soit.
À 22h48,
Rebecca a reçu un message texte
de Nina Romano, la sœur
jumelle de Nina,
indiquant que Nina voulait passer
au manoir Spreckels et parler à
Rebecca de la chute de Max.
Lorsqu'elles ont été interrogées
à ce propos,
Nina indique qu'elle n'avait
pas de mauvaises intentions envers
Rebecca, mais sachant qu'elle logeait
tout près du manoir, elle suggérait
de passer la visiter pour en parler.
Drôle d'heure quand même à cette heure-là
pour parler de ça, je comprends pas
pourquoi qu'elle a pas attendu au lendemain.
22h48.
Rebecca n'a pas répondu à ce
message. À minuit 50,
le 13 juillet, les enregistrements
du téléphone portable montrent que
Rebecca a écouté un message vocal
et l'a ensuite supprimé.
Il s'agirait d'un message laissé
à Rebecca par Jonah, l'informant
que l'état de Max s'aggravait
et qu'il ne devrait pas survivre.
Il s'agit d'un
changement par rapport à la croyance
selon laquelle l'état de Max
s'améliorait ou du moins
était devenu stable.
Jonah lui-même a confirmé que c'était
le contenu du message vocal de minuit
50. Cependant,
la police n'a jamais confirmé cet élément-là.
Ce message vocal
n'a pas pu être récupéré par les enquêteurs.
Selon eux, ils n'ont pas
initialement allumé le téléphone
portable de Rebecca parce qu'ils avaient peur
d'écraser des données importantes
contenues dans le téléphone,
quand le téléphone de Rebecca est un nouveau
modèle qu'ils ne connaissaient pas.
C'est une drôle d'excuse.
On est en 2011 quand même.
C'est vrai que
en disant, il s'en passe
des choses, mais même en 2011,
il ne voulait pas allumer le téléphone
en ayant peur de briser quelque chose.
Mais c'est vrai que quand
tu t'effaces un message vocal,
ce n'est pas toujours évident à récupérer.
Il doit être juste sur les serveurs
de la compagnie téléphonique.
Je me demande combien de temps
qu'ils conservent ça aussi.
Je peux comprendre
effectivement
le comportement
des policiers.
Il y a tellement de drôles d'histoires
que je doute toujours un peu
de ce qu'ils disent dans cette histoire-là.
Donc, le contenu de ce message-là
est simplement la seule idée
qu'on a du contenu de ce message
vient de Jonah, qui nous l'a dit.
C'est ce qui est important de retenir.
Bien qu'il n'ait pas pu accéder au message
vocal supprimé, les enquêtants n'ont même
pas demandé à la compagnie de téléphone
cellulaire de tenter de récupérer les messages
vocal supprimés sur leurs serveurs.
Il y a eu quand même du laxisme.
La police a effectué une nouvelle recherche
dans le téléphone de Rebecca le 21 septembre
2011 en utilisant une nouvelle
technologie, mais a déclaré
ne pas avoir pu obtenir de nouvelles
informations lors de cette recherche.
Il y a aussi deux ordinateurs portables
qui ont été retrouvés dans le manoir,
dont un apparemment dans la chambre des invités.
Tenez-vous bien, là, sur un
des deux ordinateurs portables, ils ont
retrouvé l'historique de recherche sur Google
avec des mots comme « viol », « sadomasochisme »,
« pornographie asiatique »
et « animé ».
Cette recherche aura été effectuée
dans les 24 heures qui précédaient
la mort de Rebecca.
Il y a eu des vidéos pornographiques aussi
qui ont été retrouvées sur cet ordinateur.
La sœur de Rebecca stipule que sa sœur
n'est pas du tout du genre à visionner ce type
de contenu-là et c'est
pas le genre
de secret
qu'elle lui cacherait,
car elles sont toutes les deux proches
avec sa sœur. Jonah, de son côté,
a passé les dernières 24 heures
au chevet de son fils, on le sait,
donc il est peu probable qu'il ait eu le temps de chercher
la porno en deux
visites au chevet de son fils.
Donc, il ne reste pas beaucoup de suspects
au manoir au cours des dernières 24 heures
à part Adam,
le frère de Jonah.
Oui, parce que c'est quand même des recherches
qui sont assez éloquentes, qui ont été effectuées
dans les 24 heures. Le sado-masochisme,
on pense justement aux nœuds
autour des pieds,
des mains de Rebecca, tout ça,
il y a quelque chose d'étrange qui s'est déroulé là.
Un drôle d'hazard, disons.
Nous avons donc devant nous
un véritable jeu de clous,
le sable, un peu un jeu
de qui fait quoi d'une certaine façon,
parce que le message sur la porte
indique clairement, le message
peint en lettres noires,
indique clairement que la mort de Rebecca
est liée à la mort de Max, mais il est très peu probable
qu'un tueur en série
rôde dans les rues en bourgeoisie
de Coronado. Donc,
qui est-ce qu'on retrouve comme suspect
si toute cette histoire est un meurtre, par exemple?
On a Dina Chaknay,
évidemment l'ex-femme, on aurait tendance
à penser à elle, parce que bon,
c'est l'ex-femme, il y avait des relations tendues
avec Rebecca, tout ça, mais
la présence de Dina Chaknay
au Children's Hospital pendant toute la nuit
du 12 au 13 juillet
a été confirmée par les vidéos de surveillance
de l'hôpital.
Ses allées venues enregistrées dans le bâtiment
ont rendu impossible sa présence
au manoir Spreckels à tout moment
entourant la mort de Rebecca.
Par conséquence, elle a été
éliminée de la liste des suspects,
elle a fait beaucoup d'allers-retours,
je sais pas si elle fume la cigarette ou autre,
mais elle semblait sortir assez souvent.
Oui, souvent, exactement.
Il y a aussi Nina Romano, la sœur de Dina
qui, on se rappelle,
a texté Rebecca quand même assez tard
le soir de sa mort.
Et un des rares témoins dans l'affaire,
un voisin du manoir,
parce que oui, un témoin,
lui, il se promenait dans la rue
et a aperçu une dame rôdée
autour de la propriété
dans les environs de 23h, 23h30,
le soir de la mort de Rebecca.
Nina Romano a admis
qu'elle était la femme en question.
Elle a déclaré qu'elle était venue
au manoir pour poser des questions
à Rebecca sur l'accident de Max
suite à son texto. Donc non seulement
elle avait texté très tard,
mais elle s'était dit justement
la maison n'est pas trop loin, je vais y aller à pied,
et elle a rôdé un peu autour.
Quand même un petit peu étrange parce que
c'était quand même à 23h le soir,
mais bon.
Elle a fait le tour de la propriété,
frappant à la porte d'entrée,
vérifiant si le portail était ouvert
avant de partir lorsque
elle n'a pas obtenu de réponse la part de Rebecca.
Donc c'est louche quand même
la petite visite à 11h du soir,
mais il y a un témoin
qui a tout vu ça.
Oui, Dina qui avait essayé d'aller la voir,
on dirait que là elle a délégué ça à sa sœur.
Mais ce que je me demande,
qu'est-ce qu'il y avait
tant à discuter de si urgent
en fin de soirée?
Il y a même la sœur aussi
s'irate, il y a ça aussi.
Pour pas attendre au lendemain.
C'est bizarre un peu.
L'avocat de Nina
lui a déclaré que les relevés
de téléphone portable ont éliminé
en tant que suspecte de la mort de Rebecca.
Il y a aussi l'absence d'ADN,
d'empreintes et autres preuves
de matériel sur les lieux,
donc Nina et Dina ont été complètement éliminés.
Ça on en reparlera,
des preuves d'ADN.
Il y a aussi Neil Nalipa,
c'est qui lui? C'est l'ex-mari
de Rebecca. Lui aussi,
on l'a investigé,
l'ex-mari parfois peut être
en cause et lui en fait,
il était en Arizona chez lui,
il se trouvait au gym au moment où tout
cela s'est passé, donc il y a un alibi
vraiment solide, donc il semble
pas impliqué dans cette histoire.
Il y a aussi Jonah Chaknay,
on n'a pas le choix d'investiguer lui aussi,
mais il n'a jamais été véritablement un suspect
dans la mort de Rebecca.
Il y a la maison Ronald McDonald
où il a réussi à passer la nuit
finalement, qui eux
ont un système de vidéosurveillance
qui ont montré que Jonah était là
toute la nuit et les vidéos
de surveillance de l'hôpital aussi,
donc lui aussi a été complètement éliminé.
Et là bien sûr,
il ne reste qu'un seul suspect qui n'a pas pu
être éliminé par les alibis,
c'est Adam Chaknay,
donc le frère de Jonah.
Adam lui n'a pas d'alibi,
mis à part sa propre parole,
sa propre histoire, donc il soutient
qu'il s'est endormi vers 20h,
21h ce soir-là, après
être rentré du repas qu'il a eu
avec Rebecca et Jonah au restaurant.
Selon lui, il se serait levé vers
6h, 6h30 le lendemain
et aurait aperçu Rebecca pendue
au balcon vers 6h45
et appelé les secours.
Il se dirigeait vers le manoir pour se faire
un café, mais j'ai entendu aussi
des scénarios comme quoi, au contraire,
il cherchait un café, donc un coffee shop,
par exemple. Bref,
ce serait la raison pour laquelle il était
sorti de la maison d'invité.
Détail intéressant,
il a avoué plus tard s'être
masturbé ce matin-là
en visionnant de la pornographie sur son iPhone.
Ceci dit, aucune
caméra de sécurité n'était présente
au manoir, donc il était impossible de vérifier
tout ce qu'il a fait et de vérifier
tous ses allées et venues sur la propriété.
Il indique ne pas connaître réellement
les types de nœuds qui ont été
utilisés sur le corps de Rebecca,
malgré son emploi
de pilote de remorqueur
bateau.
Mais bon, il a accepté de passer
le test du polygraph, mais
le test s'est montré non concluant.
Ceci dit, des experts
indépendants l'ont examiné, puis
il est clair qu'Adam réagissait très
fortement aux questions en lien
avec la mort de Rebecca, donc il y avait vraiment
des hausses de sudation,
d'augmentation de battement
de cardiaque, de même pour sa réponse.
Mais malgré tout,
on sait que le polygraph s'est controversé,
ce n'est pas admis en cours.
Lui, il a été jugé non concluant.
Il y a un second test
qui devait être planifié,
de polygraph avec Adam, mais il n'a jamais eu lieu
malheureusement. Au cours
de l'enquête, une voisine
du manoir Sprickles va
avouer quelque chose aux enquêteurs.
Elle a entendu une femme crier
« help me »
en provenance du manoir, le soir
en question, vers 23h30.
Et là, ça ajoute un autre
point d'intérêt à la timeline.
Donc, il y a eu une témoin
auditive qui, elle,
est sûre, dure comme faire,
qu'elle a entendu une femme crier
à l'aide vers 23h30.
Oui, absolument.
Les rapports médicaux légaux vont commencer
à sortir et aucun autre
ADN ni empreintes autres que celles
de Rebecca n'ont été trouvées sur les
lieux de l'incident, ce qui est quand même
étrange, même chose que sur son corps
quand les résultats d'autopsie vont eux aussi
arriver. Essentiellement,
le médecin légiste a déterminé
que la cause officielle de la mort de Rebecca
était un suicide par
pendaison. Le docteur Lucas
déclare qu'il pense
que les blessures de Rebecca sont compatibles
avec une pendaison de type
« longue chute », donc qui est plus grande
que 6 pieds de hauteur
dans la chute, en fait,
depuis le balcon du Manoisse Prickles
qui a été mesuré à 9 pieds
2 pouces. Aucune vertemme
n'est brisée, ce qui est assez surprenant
pour une chute de cette hauteur.
Les résultats
de l'autopsie ont révélé quatre
cas de traumatisme crânien
au sujet desquels les enquêteurs ont exprimé
diverses théories. Le médecin
Lucas a déclaré
qu'en raison des preuves, elle serait passée
par dessus le balcon dans une position
non verticale, elle a pu se cogner
la tête sur le balcon ou sur le mur
dans sa chute et s'égratigner
sur des plantes.
Intéressant aussi, les rapports
toxicologiques ne montrent aucune
drogue ou alcool dans l'organisme
de Rebecca. Au niveau des tests
d'agressions sexuelles, il n'y a pas de
fluide ou d'ADN d'une autre
personne sur elle.
On trouve toutefois des marques de peinture
noire correspondant à celles
qui ont été utilisées pour
écrire sur le mur,
qui étaient entre
ses cuisses. Il y en a même aussi sur ses
seins, un peu comme si
ces mamelons
avaient été pincées
puis même twistées,
tortillées, entre autres,
parce que c'est impossible
qu'elle puisse être fait ça elle-même
si elle était attachée.
C'est dur de repérer la timeline,
mais le fait qu'elle avait de la
peinture sur les mamelons,
c'était assez étrange. Lors du décès
de Rebecca a été estimé à 3 heures
du matin le 13 juillet 2011.
D'après les résultats de l'autopsie,
le docteur Lucas donc pense
que Rebecca était vivante
lorsqu'elle est passée
par-dessus le balcon.
Ce qui est logique quand tu veux
de suicider, mais
c'est
le dél. En tout cas,
je trouve qu'il y a un gap de 3 heures
que j'ai de la misère à expliquer
entre les appels « help me »
et sa mort à 3 heures
et « cuck ».
Oui, c'est sûr qu'une différence
on en reparlera parce qu'il y a
aussi une autre théorie,
mais effectivement
c'est pas toutes les timelines
qui concordent. Si la
dame a entendu crier à 23 heures
30, si c'est bien Rebecca
qu'elle a entendu,
peut-être que la mort était
plus vers cette heure-là, mais selon
le médecin légiste c'est plus vers 3 heures
du matin. Mais est-ce que l'heure qu'il donne
c'est une heure minimum, par exemple
liée à la rigueur mortice,
à la rigidité cadavérique qu'on a trouvé
dans sa manchoire. Donc lui
il s'est dit 6 heures 45
moins 3 heures à peu près.
Je sais pas, je dis n'importe quoi.
C'est toujours des estimations
qu'ils peuvent pas le savoir exactement.
Effectivement, c'est drôle,
aucun ADN ne le porte.
Même sur elle,
c'est bizarre.
Oui, il y avait de l'ADN de Rebecca
autour d'elle, mais
il n'y avait pas son ADN
à elle sur la corde. C'est aussi
un peu bizarre si elle a noué
toutes ces nœuds-là.
Le 2 septembre 2011,
le bureau du shérif de San Diego,
parce que c'est eux qui sont en charge
de la région de Coronado,
annonce la même conclusion que le
médecin légiste. La mort de Rebecca
est un suicide. Elle se serait
pendue par remords après
avoir appris via sa boîte vocale
que l'état de Max s'aggravait.
C'est la théorie vraiment qu'il propose.
Elle aurait donc fait cette mise en scène
entièrement par elle-même
en allant chercher la corde dans le garage,
inscrivant les mots
sur la porte avec son kit
de peinture. Elle aurait attaché
la corde au lit en premier,
après ça autour de son cou
et elle se serait elle-même liée
les pieds. Ensuite, elle se serait
relevée, elle aurait attaché le gilet
autour de sa tête, enfoncée dans
la bouche. Et pour terminer,
elle aurait pris la peine de concevoir
le nœud de ses deux mains par
devant, en gardant
un oeil ouvert pour ensuite
passer sa deuxième main derrière son
dos afin de nouer le dernier nœud.
Donc c'est pas évident.
Par la suite, en sautillant
par terre, puis en voyant
pas grand-chose parce qu'elle a
le, comment dire, le t-shirt
sur le visage, elle aurait
rejoint le balcon et elle se serait
jeté la tête première en bas en
basculant sur la rampe
complètement nue.
La chute aurait causé sa mort, ainsi que
les blessures sur son corps dont on vous a parlé.
Donc, ça c'est
la conclusion du bureau du shérif.
C'est particulier,
ça n'explique pas tout, si on peut dire.
Inutile de vous dire que la
famille de Rebecca, ainsi que des
milliers d'internautes, sont choqués
par cette conclusion. L'affaire
sera donc conclue et traitée comme
un suicide. Mais cette théorie
ne tient pas compte des recherches Google
sur l'ordinateur, de la peinture sur les
parties génitales de Rebecca, ni
des cris entendus par une voisine.
Donc, rien de cette théorie ne semble
plausible aux premiers à bord.
Mais il y a aussi la thèse du
meurtre, évidemment. Donc, la famille
de Rebecca refuse la conclusion
du bureau du shérif et entame
des procédures judiciaires aux civils
pour accuser Adam Shacknay
de meurtre.
C'est moins commun, ici,
d'avoir des poursuites aux civils pour
meurtre. En fait, même aux États-Unis,
ça me semble rare.
O.J. Simpson est un des
cas notables.
C'est vrai, c'est une poursuite civile.
Comment dire, il était innocent
aux criminels, coupable aux civils.
On va en parler un peu plus tout à l'heure
du process civil. Il faut avoir des grands
moyens, tu sais, quand même,
d'une certaine façon. Il faut que tu payes
tes avocats. Je trouve que...
C'est des poursuites
qui sont faites souvent.
Souvent, la seule chose que tu peux
obtenir au bout de ça, c'est des
dommages. C'est des
dommagements monétaires. Donc, tu payes tes avocats
avec ça. Mais il y a un risque.
Je trouve ça audacieux.
Donc, les démarches qu'ils vont poser
vont prendre des années, évidemment,
à se réaliser. Ils prétendent plutôt
qu'Adam, fantassement sur les femmes
asiatiques, aurait visionné de la
porno ce soir-là, ce qui explique les
recherches, et aurait accosté Rebecca
à sa sortie de la douche vers
11h30 pour s'essayer
avec elle. Devant son refus,
il l'aurait attaqué et menacé
avec un couteau de cuisine trouvé sur
les lieux. Le sang sur celui-ci
serait du sang menstrual, possiblement
causé par une agression dans la zone
vaginale.
Il l'aurait par la suite
étranglé, ce qui aurait causé sa
mort, selon eux. Adam
aurait par la suite maquillé la scène
pour lui donner l'allure d'un suicide
avec ce drôle de message inscrit
sur la porte. Il aurait lui-même
pendu Rebecca au balcon.
Les traces de peinture sur le corps de Rebecca
seraient aussi expliquées par cette théorie.
Adam lui aurait causé
en la manipulant
et en l'agressant, cette blessure-là.
Et le lendemain matin, il aurait
rappelé le 9 à 1 vers 6h45,
comme lorsqu'on a entendu.
Toutefois, rappelons-nous qu'il n'y a aucune
preuve scientifique de sa présence
sur les lieux. Pas d'ADN,
pas d'empreinte, pas de sang.
Donc, s'il y a eu une lutte avec
Rebecca, Rebecca est quand même en forme,
peut-être qu'elle peut se défendre,
il n'y a aucune preuve de ça
sur Adam.
On suppose qu'il aurait sans doute
porté des gants pendant l'acte,
ce qui pourrait expliquer le manque
d'empreinte. Aussi, cette théorie
n'explique pas l'appel que Rebecca
aurait logé à sa boîte vocale plus
tard, vers minuit 50,
pour entendre le message de Jonah.
Il faudrait à ce moment-là qu'Adam
soit allé l'écouter à la place de Rebecca
sur son téléphone à elle.
Bon, ce n'est pas impossible non plus.
Après son push pour débloquer
le téléphone. 2011,
je ne sais même pas si tu avais cette théorie-là.
Ah non, tu as raison, c'est vrai,
c'est sûr qu'il n'y avait pas de biométrie.
Effectivement, mais ça peut être quelque chose
comme ça.
Non, ce n'est pas impossible non plus, mais c'est quand même
particulier.
Jonah refuse de croire, lui,
que son frère Adam l'a fait,
et croit à la thèse du suicide le dur
comme fer. C'est en effet dur
d'expliquer pour lui que le jour
où son petit garçon est à l'urgence
et se bat pour sa vie, son frère
agressait sexuellement sa conjointe
et l'assassine.
Effectivement, c'est un scénario
assez extrême qui démontre un comportement
de psychopathe assez intense
et aucune sympathie pour son frère.
Oui, c'est vrai.
Donc, c'est dur de faire la part des choses.
Jonah a d'ailleurs pensé de drôles
de commentaires au fil de l'enquête.
C'est intéressant d'y jeter un coup d'œil.
Tout d'abord, quand il a appris que
Rebecca était morte, il a tout de suite
répondu avec Asian honor,
ce qu'on disait tout à l'heure,
comme si c'était automatique pour lui.
Un peu plus tard, lorsqu'il est en interrogatoire
au bureau du shérif, il va mettre de la
pression à la policière qui l'interroge
pour que l'enquête se termine
le plus rapidement possible.
Il a même demandé à la policière de faire
une déclaration publique pour le blanchir
puisque les actions de Médicis,
sa compagnie, étaient alors
en baisse à cause que l'affaire
gagnait énormément de traction auprès des médias.
La policière lui a répondu que jamais
les enquêteurs font de déclarations publiques
pour indiquer que quelqu'un n'est pas suspé
dans une affaire. Il va aussi dire
à cette même policière que lorsqu'il a
annoncé le suicide de Rebecca à son ex-femme
Dina, celle-ci semblait presque
jubilée de bonheur.
Tentait-il de jeter le blâme
sur son ex-femme? Jonah a
décidément eu un drôle de comportement
dans toute cette histoire.
En 2018, donc
sept ans plus tard, la famille de
Rebecca a entamé cette poursuite
civile contre Adam et finalement
les choses ont avancé.
Dans les poursuites, les défendants ne risquent
pas la prison comme une poursuite criminelle.
Il s'agit plutôt d'un procédé par lequel
les victimes tentent d'obtenir réparation
pour la plupart du temps de façon monétaire,
comme je te disais tantôt, Seb.
Il ne s'agit pas de prouver, au-delà
du doute raisonnable,
du moins dans l'état de la Californie,
mais de prouver qu'avec les éléments
présents sur la table, il y a plus de
50 % de chance que le défendant
ait commis le crime.
Il y a 9 jurés
sur 12 qui doivent s'entendre
sur la décision, donc ce n'est pas unanime.
Donc on peut y aller
seulement avec les sentiments
d'une certaine façon. C'est particulier
quand même. Ils vont présenter la
thèse du meurtre tel qu'on l'a décrit il y a quelques minutes
et réaliser une seconde autopsie en plus.
Dans cette seconde autopsie,
le médecin légiste soutient que Rebecca
serait morte par une combinaison de choc
à la tête et strangulation.
Adam lui aurait infligé
ses blessures avant de la lancer
du haut du balcon.
Après avoir délibéré pendant plusieurs heures
sur deux jours,
le jury a rendu son verdict
le 5 avril 2018
et par un vote de 9 contre 3,
le jury de 12 membres
a déclaré
Chackney responsable
de la mort de Rebecca.
Donc la majorité a convenu que Chackney
a touché Rebecca avec
l'intention de lui faire du mal avant sa mort
et que c'est ce qui aurait causé la mort.
Le jury a conclu
qu'il fallait verser 5 millions de dollars
à la famille de Rebecca
étant donné sa mort
et 167 000 $ pour le soutien financier
qu'elle aurait pu apporter à sa famille.
Rappelons-nous qu'il n'y a aucune
preuve scientifique encore une fois
liant Adam à la scène de crime.
Donc tout est circonstantiel dans ce procès-là.
Le bureau du shérif
a accepté de réviser le dossier
et ils sont parvenus à la même conclusion
qu'auparavant. La mort de Rebecca
est un suicide et ils ne vont
pas réouvrir l'enquête.
Donc c'est bizarre.
Il y a le procès civil qui vient d'être gagné
mais il y a le bureau du shérif
qui dit que c'est deux
paliers de justice qui ne s'entendent pas.
Dans une tournure
surprenante des événements,
au début de 2019, l'affaire
civile contre Adam Chackney a été
rejetée avec préjudice.
Le fait que l'affaire soit rejetée
avec préjudice signifie que l'affaire
a été rejetée de façon permanente.
Donc les plaignants ne peuvent plus
présenter à nouveau la même demande au tribunal.
En d'autres termes,
la famille Zahraou ne peuvent pas engager
d'autres poursuites pour mort injustifiée
contre Adam Chackney pour le décès
de Rebecca. Selon l'avocat
de la défense, le rejet a
annulé le verdict du jury,
ce qui signifie qu'il n'y a
pas de jugement légal.
Il n'y a rien qui dit que Chackney
a fait quelque chose de mal. C'est comme si
c'était jamais arrivé, dans le fond.
Adam n'est pas considéré comme légalement
responsable de la mort de Rebecca
et n'a pas à payer de dommages et intérêts
à la famille. Ceci dit, sa compagnie
d'assurance a réglé une entente
sans qu'il le sache avec la famille
de Rebecca pour 600 000 $.
Donc c'est
particulier quand même.
Je ne comprends pas tout ça.
Il ne faut pas oublier que Adam,
son frère, est multimillionnaire,
milliardaire, je pense.
Ça me dégoûte un peu.
Oui, c'est clair.
C'est un peu, Seb,
ce qui conclut la chronologie
des événements. Donc,
on a une histoire qui est très très difficile
à résoudre, où il y a deux théories
qui sont vraiment prédominantes,
c'est-à-dire le meurtre ou le suicide.
Puis on disait, je pense que je disais
ça plus tôt, on ne sait pas si c'est
un meurtre maquillé en suicide
ou un suicide maquillé en meurtre.
Toi, est-ce que tu as une opinion là-dessus?
Comment tu as trouvé ça, toi,
dans cette histoire-là?
Cette histoire-là, c'est une des histoires
qui m'a le...
En fait, je pense savoir ce qui s'est passé,
mais c'est tellement
weird cette histoire-là.
Puis il y a de l'argent
qui est
relié en arrière
de ça. Parce que
il ne faut pas oublier que Jonah,
quand t'es très très riche comme ça,
puis il est près des Républicains
au niveau politique, il contribue
au...
C'est étrange.
Tu peux avoir un impact sur le milieu
judiciaire, puis même sur les policiers,
le shérif. Moi, on dirait
que je ne suis pas capable de m'enlever ça de la tête.
Je trouve ça...
La conclusion a été trop...
C'est une crème...
Tu ne peux pas conclure un suicide.
Vous regardez les images, si vous voyez
le documentaire, vous allez voir...
Je veux dire, c'est impossible.
Quelqu'un ne peut se suicider pas comme ça.
En tout cas, moi,
j'y crois pas à la
thèse du suicide du tout, du tout, du tout.
Je suis convaincu que c'est Adam
qui l'a tué.
Je ne suis pas convaincu à 100%
que les frères, pardon, les soeurs
d'Ina et l'autre,
même si elles n'étaient pas là,
je ne suis pas convaincu que
ils n'étaient pas au courant
de quelque chose,
ou même complices de loin.
Est-ce qu'elles
allaient vérifier à la maison pour voir?
Je ne le sais pas.
Mais je crois aussi, ou peut-être,
le fait qu'Adam a juste voulu profiter
de la situation, ça a mal tourné.
Et là, il a tout déguisé, ça.
Moi, c'est un peu
comme ça que j'ai l'impression.
Et que la police, justement,
avec le fait que Jonah est très riche
et tout ça, j'ai l'impression
qu'il voulait claire l'enquête.
Tu sais, on ne sait pas tout ce qui s'est dit
par en arrière et tout ça.
C'est étrange.
La police a bâclé aussi le travail un peu.
C'est impossible qu'il n'y ait aucune
ADN de récupérer.
Ils n'ont pas fait une bonne
dans le rapport.
C'étaient des petites prises d'échantillon
qui n'est pas normale dans une si grande scène.
C'est ce qu'ils avaient dit.
Je sais que le médecin légiste
était arrivé très tard.
Il est arrivé comme je pense le soir
à 22 heures.
Le quart de Rebecca a été
presque des heures,
des dizaines d'heures au sol.
Il y a quelque chose de drôle
aussi là-dedans,
d'étrange dans tout ça.
Toi, comment tu vois ça?
Tu penses-tu que c'est un suicide
déguisé en meurtre ou un meurtre déguisé en suicide?
C'est drôle.
Souvent, on se demande toujours la question.
Souvent, on a chacun une opinion
différente. Moi, je ne sais pas
où me situer.
Si c'est un meurtre,
comment expliquer que
le tueur a eu tellement
de temps et tellement
de soins mis dans la planification
de ça?
Pourquoi il a laissé un couteau sur les lieux du crime
avec du sang dessus?
Pourquoi il a laissé un pinceau
avec potentiellement son ADN?
Il n'a pas laissé d'ADN,
mais il a laissé des objets
qui pourraient
facilement avoir de l'ADN
dessus.
C'est con.
Vous allez me détester, les distordus.
Toi aussi, Seb.
Mais j'ai commencé à enquêter,
à m'intéresser
à cette histoire-là en me disant
c'est impossible que ce soit un suicide,
c'est impossible que c'est un suicide.
On dirait qu'avec le temps,
je me dis que ça peut juste être ça,
un suicide.
Parce que justement à cause de ça,
comment Adam,
il n'est pas allé si souvent
que ça à la maison
des
Chagney,
mais lui, Adam,
il sait qu'il va trouver une corde
dans le garage
pour faire la mise en scène.
Il sait que Rebecca range un kit de peinture
dans son armoire à tel endroit.
Pourquoi il n'a pas écrit ça avec autre chose
que de la peinture?
On dirait que j'ai...
C'est vrai qu'il y a de la planification quand même.
Il y a comme vraiment une certaine
planification
qui est importante.
Puis les mots un peu
poétiques écrits sur la porte,
on dirait que ça me...
Je trouve que ça pourrait très bien
venir de Rebecca aussi
qui était un peu artiste
de son côté, mais apparemment que Adam
aussi était un peu écrivain
par temps libre.
C'est important de le dire.
Mais en même temps, je suis hyper déchiré
parce que
en même temps, je me dis,
si c'est un suicide, ça n'a pas de bon sens
comme suicide.
Il y a l'histoire du...
Lorsqu'on parle de Asian honor,
de suicide d'honneur,
pour moi, ça fait presque pas de sens.
Par culpabilité,
oui, je peux croire que, mettons,
elle se sentait très coupable
lorsqu'elle a reçu le message
de Jonah. Elle décide de mettre fin
à ses jours. Je ne pense pas que dans
un suicide d'honneur,
on écrive un drôle de mot
sur la porte, qu'on se mette complètement
nu avec un chandail sur le visage
dans la gorge.
Ça, je ne comprends pas.
Pourquoi mettre tous ces
efforts-là à nouer
ses pieds, nouer ses...
Il faut tout faire. Si c'est un suicide,
il faut que la personne fasse tout
dans un ordre hyper précis,
parce que tu ne peux plus te nouer
le t-shirt autour de la tête une fois
que tu as attaché tes mains.
Il faut calculer la longueur
de la corde pour ne pas
t'effondrer par terre.
Si c'est un meurtre, ça, je peux mieux
l'expliquer. Tu vas tailler une corde
d'une certaine grandeur, tu vas lancer
la personne en bas. Tu l'as peut-être
déjà tué à l'avance.
Même si elle tombe un peu par terre ou autre,
mais quand tu te suicides, tu ne peux pas
manquer ton coup.
Le médecin légiste disait qu'elle
était vivante, mais
tu m'en dirais que je doute
pas que je doute.
C'est sûr que dans la thèse du suicide,
elle était vivante.
Je suis vraiment partagé.
On dirait que j'ai tendance à me ranger
un peu dans la thèse du suicide,
parce que je me dis que ça n'a pas de bon sens
qu'Adam ait fait ça à son frère
alors que son fils est aux soins
en même temps.
La peinture sur ses seins,
près de ses organes génitaux,
je ne sais pas, c'est bizarre.
C'est ça qui est troublant. Même chose,
le couteau avec du sang, du sang
menstruel dessus, on ose croire
qu'elle a peut-être été pénétrée avec le couteau,
qu'elle a été agressée.
Il y a une apparence de crime sexuel derrière ça
aussi qu'on ne peut pas nier.
C'est pour ça que c'est dur.
Je suis convaincu que c'est Adam.
Je n'élimine pas à 100%
la théorie du suicide,
mais il y a trop d'éléments.
On dirait que la nudité
pour moi,
c'est un autre élément.
Je comprends que c'est un suicide d'honneur,
mais tu veux-tu vraiment mourir nu devant tout le monde?
C'est qu'il y a un caractère d'humiliation
derrière ça.
On en parlait tout à l'heure d'exécution.
Si quelqu'un qui veut
s'en acquérir,
je ne sais pas comment le dire exactement,
mais il va le faire avec plus d'honneur.
Tu n'es sans doute pas avec cette technique-là
qui a l'air d'être une technique
d'exécution,
d'otage terroriste.
C'est vrai que ça lumine,
le corps nu,
le chandail dans la bouche.
Oui, le gagging.
Ça ressemble plus à du sadomasochisme
qu'autre chose.
Ça serait qui?
Ce n'est pas Adam.
Ça se peut que ce ne soit pas lui non plus.
Quelqu'un par hasard
qui est passé par là.
Ça arrive aussi.
Je ne sais pas.
C'est étrange.
Je suis le seul dans la maison.
C'est vrai qu'on est en 2011,
mais il y en avait quand même des systèmes de caméras
et de sécurité, mais je suis surpris
dans un nom si gros.
Je suis surpris que même à l'époque,
il n'y en avait pas.
Les 10 tordus,
on vous remercie de votre attention
pendant cette longue histoire.
C'est à vous maintenant de nous dire
ce que vous pensez de cette histoire-là.
Dites-nous sur les réseaux sociaux
quelle est votre théorie, partagez avec nous.
La meilleure place pour le faire, c'est notre groupe privé
sur Facebook, Distorsion, le groupe de discussion.
Vous pouvez trouver ça.
On est partout ailleurs, sur Instagram,
sur Twitter, vous savez où nous trouver.
Dans ce cas-ci,
je salue
les publications Reddit
d'un certain Glitter Cheese
qui a bien décrit cette histoire-là.
On a consulté beaucoup
de sources en Californie,
du San Diego Tribune,
aussi le documentaire
Debt at the Mansion de Oxygène
en quatre parties.
On va en parler dans l'after-show, on va faire un peu
notre analyse du documentaire.
On l'a écouté, True Crime Deadline
aussi, on fait un podcast là-dessus
avec un entrevue avec Dina.
On va en parler dans l'after-show,
c'est assez troublant aussi.
Plein de podcasts qui ont été faits sur le sujet.
Ils ne sont pas tous bons, je ne veux pas tous
les suggérer, mais il y en a plein.
Donc énormément de sources à trouver là-dessus.
Dites-nous ce que vous en pensez.
On vous remercie mille fois.
On vous rappelle que Distorsion, c'est une création
de moi-même, Emile Gauthier et de Sébastien Lévesque
à mes côtés. Le montage est
réalisé par André Beaupré.
La musique de cet épisode est de moi-même.
Et puis là-dessus, Seb,
je crois
qu'il est temps de remercier
nos chers membres Patreon sans qui
Distorsion ne serait pas ce qu'il est
aujourd'hui, donc je te laisse commencer
et on termine avec le mot de la fin juste après.
Un grand grand merci
à Corinne C,
Miguel A.L,
Pierre-Olivier S,
Juliette G et Vincent G.
Gros shout-out à
Aurélie T, Joannie G,
Olivier L, à
Caroline et à Isabelle L.
Je poursuis avec
Laurent V. Hi-5,
Laura D. Beaucoup d'amour,
Ludovic R, Émilie
S et Le
ou La Mystérieux, Piqué N.
Lune. Oh oui!
Je ne pourrais pas vivre sans
Julie R, Ines,
Julie B,
Julie L, c'est la semaine des
4 Julis et de Alice
C. Et encore
beaucoup d'amour pour Marion G,
Geneviève G, Nicolas L,
Annie P et Catherine
B. Un gros shout-out
à Jessica B, Laurence
V, Cid Chilly.
Shout-out à toi, Marie-Julie
et aussi à Maggie M.
Et on conclut avec Catherine
B, Maxime P,
Jennifer T, Cathy D
et un autre Jennifer
B cette fois-ci. Merci
sincèrement à tous les membres Patreon.
C'est très très apprécié.
Oh oui! 35 Patreon remerciés
aujourd'hui, non? On remonte tranquillement,
on remonte. Votre shout-out va arriver, ne perdez
pas espoir. Oui, oui, oui, on
garde le cap.
Émilie, est-ce que tu aurais un
mot de la fin pour nous, mon cher?
Tenez-vous loin des hommes
contrôlant la face pleine de
botox. Oh oui!
Tenez-vous loin.
Écouter Distorsion
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