À l’automne 2018, Grace Millane, une jeune femme britannique pleine de vie et d’aventure, entame un voyage de deux ans à travers le monde. Le 20 novembre, elle arrive à Auckland en Nouvelle-Zélande, une étape importante de son tour du monde. Cependant, le 1er décembre, Grace est vue pour la dernière fois à l’hôtel CityLife à Auckland, en compagnie d’un homme mystérieux qu’elle aurait rencontré sur Tinder. L’inquiétude grandit lorsque Grace cesse de répondre aux messages de sa famille le 2 décembre 2018, le jour de son 22e anniversaire. Alarmée par son silence, sa famille au Royaume-Uni signale sa disparition, et les autorités vont parcourir des heures de vidéos de surveillance et de preuves numériques pour reconstituer les événements de la soirée. Suivez-nous dans cette histoire tragique qui a choqué la Nouvelle-Zélande.
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#109 - Le meurtre choquant de Grace Millane
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Des histoires étranges de l'ère numérique.
À l'automne 2018, Grace Millane, une jeune femme britannique pleine de vie, entame un voyage de deux ans à travers le monde.
Le 20 novembre, elle arrive à Oakland en Nouvelle-Zélande, une étape importante de son tour du monde.
Cependant, le 1er novembre, Grace est vue pour la dernière fois à l'hôtel City Life à Oakland,
en compagnie d'un mystérieux homme qu'elle aurait rencontré sur Tinder.
L'inquiétude grandit lorsque Grace cesse de répondre au message de sa famille le 2 décembre, soit le jour de son 22e anniversaire.
Alarmé par son silence, sa famille au Royaume-Uni signale sa disparition et les autorités vont parcourir des heures de vidéos de surveillance et de preuves numériques pour reconstituer les événements de la soirée.
Suivez-nous dans cette histoire tragique qui a choqué la Nouvelle-Zélande.
Sébastien Lévesque, comment ça va ce soir?
Ça va bien, toi, Emile Gauthier?
Ça va très bien aussi parce qu'on enregistre un épisode spécial ce soir.
C'est un épisode qui a été voté par la communauté, donc vous les auditeurs et auditrices de distorsion.
Ça faisait quelques années qu'on n'avait pas fait ça.
Oui, exact. Je ne me souviens plus la dernière fois, pour être bien franc, qu'on l'a fait.
J'avais l'impression qu'on le faisait à chaque année, mais tu as raison. Je pense qu'avec la pandémie et tout ça, on l'a peut-être sauté.
On a sauté quelques années, mais bref, on a fait voter les auditeurs et auditrices de distorsion sur notre groupe de discussion privée sur Facebook.
Vous avez été plus de 700 personnes à répondre au sondage, donc c'est vraiment cool.
C'est l'histoire dont on va traiter aujourd'hui qui est arrivée en première position.
C'est une histoire qui est tragique, mais à la fois fascinante parce qu'elle regroupe plusieurs aspects de l'ère numérique qui ont aidé à faire avancer l'enquête
et de comprendre un peu mieux ce qui s'est passé. Vous allez voir, on tombe à fond dans ce qui peut être même proche de l'abus de caméras de surveillance.
On va en parler un peu. La Nouvelle-Zélande, c'est un endroit où il y a énormément de surveillance par caméra, de technologies très avancées.
En faisant de la recherche, je ne sais pas si ça a été ton cas, Seb, mais en faisant de la recherche sur cet épisode-là,
je n'ai jamais vu des images de caméras de surveillance d'une qualité aussi avancée.
Pour vrai, on a pu suivre carrément toutes les allées venues des personnes concernées pendant toute la soirée.
Oui, c'est presque une qualité HD. On remonte quand même à 2018, il y a cinq ans.
Nous, on regardait ça sur YouTube. Ce n'est pas les images sources compressées mille fois.
C'était surprenant.
On va se plonger là-dedans. C'est une histoire vraiment troublante. Je vous le dis, vous allez être choqués, vous allez être frustrés même.
Il y en a certains ou certaines parmi vous que ça va peut-être vous enlever le goût de voyager même,
ou du moins de faire des rencontres amoureuses en voyage, parce qu'on tombe dans un extrême ici.
Quelqu'un qui avait une double vie aussi, vous allez voir.
C'est assez intrigant comme histoire, puis c'est très très tragique en même temps,
parce qu'il y en a beaucoup qui vont se reconnaître dans la personne de Grace Millane.
Plusieurs personnes, après leurs études, ont voulu découvrir le monde, partir en voyage.
Et c'est son cas à elles.
C'est toujours triste quand quelque chose comme ça arrive, parce que ça enlève aux gens parfois le goût de faire la même chose.
Oui, tu as raison. Moi, j'ai peur. On dirait que mon enfant, quand elle va être plus vieille,
qu'elle fasse ce genre de voyage-là, je vais bien bien bien m'assurer de la mettre en garde contre tout ça.
Mais tu ne sais tellement jamais sur qui tu peux tomber, malgré ton instinct,
malgré ton intuition qui peut t'envoyer des signaux.
Tu peux être malchanceux aussi. Il ne faut pas s'empêcher de vivre non plus à cause de ces gens-là.
Non, c'est clair.
Et en After Show, Seb, tu vas nous parler d'une autre histoire tragique déroulée en voyage.
Pourquoi pas, on reste dans la thématique avec encore une présence de caméras de surveillance.
Cette fois-ci, au Costa Rica, une histoire dont on a peu entendu parler, celle de Carla Stéphaniak.
Exact, une Floridienne qu'elle aussi a voulu souligner son anniversaire
et elle est partie, je crois que ça sort sa belle-sœur et malheureusement, elle n'est pas revenue.
Donc, on va couvrir cette histoire-là.
Et aussi, on va un petit peu approfondir le système de caméras de surveillance de la Nouvelle-Zélande.
Parce qu'à l'époque, en 2018, c'était une technologie chinoise,
puis on connaît un peu la réputation des Chinois à surveiller la population,
à utiliser les données qu'ils peuvent transiter à travers leur technologie,
donc tout le côté éthique, mais aussi confidentialité.
Donc, on va recruser ça un petit peu dans l'after-show.
Yes, et l'after-show, on vous rappelle, c'est pour nos abonnés Patreon au forfait oui monsieur.
Donc, n'hésitez pas à vous abonner dès maintenant parce qu'il y a déjà une tonne de contenu,
il y a plein de bonus qu'on a faits et il y en a d'autres qui s'en viennent au courant des prochaines semaines.
Donc, on est en pause, mais pas vraiment.
On est en vacances, mais jamais vraiment en vacances.
Et puis, évidemment, on va repartir une prochaine saison à l'automne.
Donc, abonnez-vous à Patreon, vous allez voir, vous ne le regretterez pas.
Et qu'est-ce qu'on boit cette semaine, Sam, pour penser au travers de cette soirée?
Oh, je nous ramène une bière du Colorado en fait.
Je ne suis pas allé au Colorado, mais je suis allé aux États-Unis.
J'ai ramené cette bière-là, c'est la Voodoo Rangers Juice Force IPA.
Oh, elle est vraiment très bonne.
Ah oui, c'est une easy IPA comme on aime.
La compagnie, c'est New Belgium Brewing Company.
Et c'est une bière, comment dire, assez forte en 9.5.
Oh, 9.5! Je ne savais pas que c'était 9.5, ce que je buvais là.
Non, ça ne goûte pas le 9.5.
C'est une petite canette, donc rassurez-vous chacun.
Sinon, elle a des houblons de mosaïque, de chinook, de fatto, galaxy, strata, lotus et sabro.
Donc, un beau mélange honnêtement au niveau de la grume.
Moi, je les trouve très très bonnes.
En fait, Voodoo Rangers font une série d'IPA un peu variée.
Je vous le recommande si vous pouvez mettre la main là-dessus.
Merci de nous avoir amené ça de voyage, mon Seb.
C'est d'une tournée de bière qui nous vient de Cindy Boilly Thibault.
Merci à toi, Cindy.
Elle nous a offert ça grâce à la tournée de bière au distortionpodcast.com.
Exact.
Et on a aussi un autre shout-out qui nous vient d'une review 5 étoiles, Seb.
Oui, ça vient de GT6.
Il nous dit « Incroyable, j'écoute ce podcast en rafale depuis plus d'un mois au travail.
Les journées ne m'ont jamais paru, passé aussi vite.
J'adore le suspense présenté par Emile et Seb,
qui fait en sorte que je ne peux arrêter d'écouter ce podcast.
Ne lâchez surtout pas les gars.
Merci à toi, GT.
Inquiète-toi pas, on ne lâche pas.
Alors Seb, sommes-nous prêts à nous lancer dans l'histoire tragique du meurtre de Grace Millane?
Oui, mais juste avant Emile, nous devons donner un shout-out à notre commanditaire d'aujourd'hui,
le Centre de formation professionnelle des riverains.
Dis-moi Seb, est-ce que tu as déjà pensé à démarrer ton propre business,
par exemple une boutique de vêtements vintage?
C'est tellement à la mode, Emile, que j'en rêve, mais je ne sais pas par où commencer.
J'ai la solution pour toi.
C'est le CFP des riverains, le Centre de formation professionnelle,
qui propose un programme gratuit de lancement d'entreprises en ligne,
qui t'offre toutes les connaissances requises en seulement 14 semaines.
Oh, wow! C'est exactement ce que je cherche, Emile,
mais est-ce que le programme est uniquement pour un certain type d'entreprise?
Pas du tout, Seb.
Que tu envisages d'ouvrir un studio de yoga ou encore une firme d'architecte,
ce programme est ouvert à tous.
Incroyable, mais est-ce que je peux y assister si l'été,
depuis mon hamac en sirotant un petit matcha?
Ben oui, c'est sûr, tout ce que tu dois faire,
c'est de t'inscrire sur le site Web du Centre de formation professionnelle des riverains
à l'adresse suivante, le cfpriverain.qc.ca bar obliques programme-lancement
et c'est là que tout se passe.
Oh, mais dis-moi, est-ce que le programme est éligible pour les prés et bourses?
Tout à fait, tout est prévu pour te faciliter la tâche.
Donc, si tu rêves de créer ta propre business,
inscris-toi dès maintenant au programme de lancement d'entreprise du CFP des riverains.
Merci pour l'info, Emile.
Donc, si vous voulez démarrer vous aussi votre propre entreprise,
que ça soit de la fabrication de 20 maisons, l'industrie du gaming,
la restauration rapide, même la création de parfums personnalisés,
rendez-vous sur cfpriverains.qc.ca bar obliques programme-lancement pour vous inscrire.
C'est gratuit entièrement en ligne, alors n'hésitez plus.
Je pense qu'on a tout dit, Seb.
Le lien va être dans la description, bien évidemment.
Est-ce qu'on est prêt à se lancer dans le meurtre choquant de Grace Millane?
Oui, Monsieur!
Grace Millane est née le 2 décembre 1996 au Royaume-Uni.
Elle a grandi dans la région d'Essex en Angleterre et a étudié à l'Université de Lincoln,
où elle a obtenu un diplôme en publicité et marketing.
Grace provient d'une famille aimante.
Ses parents, David et Gillian Millane, sont des parents aimants et très attentifs.
Elle a aussi deux frères plus vieux qu'elle.
Grace a reçu une bonne éducation bienveillante de la part de sa famille.
Comme mentionné précédemment, elle a étudié à l'Université de Lincoln au Royaume-Uni,
où elle a obtenu un diplôme en publicité et marketing,
mais elle a aussi toujours eu un intérêt envers les communications.
Elle est décrite comme une jeune femme énergique, curieuse et aventurière.
Physiquement, Grace est une très belle jeune femme,
aux cheveux bruns pâles longs, toujours souriante,
avec un beau visage un peu rond, si je pourrais dire.
Sur Instagram, elle publie des œuvres d'art de son cru,
des peintures à l'eau vraiment belles, des visages, des animaux,
des scènes un peu qui ressemblent à un film ou à un rêve.
Elle avait vraiment un talent artistique qu'elle exposait sur Instagram.
En 2018, alors qu'elle est rangée de 22 ans,
elle décide de mettre sur pied un projet de voyage
qui l'occuperait toute l'année après avoir obtenu son diplôme.
Elle avait un grand intérêt pour les voyages
et avait décidé de faire un voyage en Nouvelle-Zélande
dans le cadre d'une expérience de découverte personnelle
après avoir terminé ses études.
Le voyage en Nouvelle-Zélande était une expérience unique
et une occasion pour elle de visiter un pays éloigné
et de vivre de nouvelles aventures.
En fait, Grace avait pris une année sabbatique complète cette année-là
après ses études pour voyager tout au long de l'année.
Elle avait d'ailleurs fait un voyage de groupe avec d'autres étudiants
en Amérique du Sud pendant six semaines
avant de décider de partir seule pour la Nouvelle-Zélande.
En Amérique du Sud, elle souhaitait suivre les pas de sa propre mère
qui elle aussi avait visité le Pérou ainsi que le Chili dans le passé,
probablement à la même époque entre ses études et sa vie professionnelle.
Donc, elle voulait suivre les traces de sa mère.
Quelque part, c'est cool.
La Nouvelle-Zélande est connue pour sa beauté naturelle époustouflante
avec des paysages variés allant des montagnes aux plages
en passant par les forêts luxuriantes.
Le pays offre également de nombreuses possibilités d'activités de plein air,
comme la randonnée, le kayak, le saut à l'élastique, le slackline et bien d'autres.
Grace était probablement attirée par ses aspects de Nouvelle-Zélande
et cherchait à explorer la nature et les aventures que le pays avait à lui offrir.
Il s'agit d'une destination reconnue par les voyageurs de partout dans le monde,
donc même seule, Grace savait qu'elle allait faire des rencontres
tout au long de son voyage pour bonifier son expérience.
Elle est d'ailleurs célibataire au moment de partir,
mais elle ne compte pas s'empêcher de rencontrer des gens
au fil des semaines si l'occasion s'y porte.
L'objectif de Grace au départ était de demeurer pendant un séjour
de deux semaines en Nouvelle-Zélande
après avoir passé ses six semaines en Amérique du Sud.
Elle est entrée au pays le 20 novembre 2018 à Auckland.
Ceci dit, elle est tout de suite partie de la ville
et elle a commencé et fait un petit voyage dans la partie supérieure de l'île du Nord.
Elle se rend à Cape Regina, où elle rencontre des gens avec qui elle se lit d'amitié
et va d'ailleurs publier une photo de groupe des jeunes adultes
sur les réseaux sociaux à partir de ce lieu-là.
Jusqu'ici, tout se passe bien, la jeune femme est souriante
et elle profite bien de la vie, on le voit.
Elle est revenue à Auckland dans le but d'explorer plus intensément la ville
le 30 novembre 2018, donc dix jours plus tard après son arrivée au pays.
Elle détaille son voyage habituellement via des stories qu'elle partage sur Instagram,
comme ça ses amis, ses parents et ses proches le peuvent suivre le voyage à distance.
À Auckland, elle prend une chambre dans une auberge de jeunesse,
le Base Backpackers et partage un dortoir qui loge quatre personnes qu'elle ne connaît pas.
À la fin de la journée, elle se branche sur l'application Tinder
car elle a bien envie de rencontrer quelqu'un,
ou du moins de se divertir pendant quelques minutes sans forcément en rencontrer.
Elle va avoir un premier match avec un jeune homme ce soir-là,
mais elle ne va pas partir en date avec lui tout de suite.
Elle va avoir un deuxième match sur l'application,
donc elle va avoir quelqu'un avec qui… je ne sais pas comment dire ça en français.
En français, c'est un match, ça a cliqué… comment on peut…
C'est quoi la traduction d'un match Tinder?
Une connexion du monde.
Voilà, je pense que c'est ça le bon mot connexion.
Mais avec cette deuxième personne avec qui elle va matcher à Auckland,
c'est avec cette personne-là qu'elle va passer la soirée suivante.
Elle va avoir un deuxième match sur l'application,
et c'est avec ce deuxième homme que Grace va passer la soirée.
Elle va revenir cependant dormir comme prévu à son auberge après son rendez-vous.
On est le 30 novembre 2018.
Le 1er décembre, elle part explorer le centre-ville d'Auckland.
À différents moments, elle va être vue par les caméras de surveillance,
entre autres sur Victoria Street, dans le quartier central des affaires,
et elle va être vue aussi un peu plus tard en fin de journée dans le complexe de Sky City.
Ça, c'est comme un peu un complexe où on retrouve des hôtels, des boutiques.
C'est un genre de centre commercial où on retrouve plein de choses, des restaurants aussi.
Elle va être vue dans ce méga complexe-là.
C'est à partir de là qu'elle va prendre une photo du sapin de Noël
qu'on retrouve dans le complexe Sky City,
et qu'elle va envoyer à sa famille avec son téléphone intelligent.
Avant de poursuivre Emile, j'ai fait des petites recherches sur l'auberge Base Backpackers,
car lors de disparitions de voyages, on sait que c'est toujours intéressant
de s'y pencher pour bien comprendre le contexte.
Tout d'abord, Base Backpackers, c'est une chaîne d'auberges située en Nouvelle-Zélande et en Australie.
Ils fournissent non seulement des logements voyageurs,
mais en plus, ils ont des guides qui offrent des services de visite et des tours guidés.
Mais il est bon de savoir que l'établissement est maintenant définitivement fermé depuis quelque temps.
Selon les reviews de Google, on dirait que la qualité du lieu s'était dégradé avec le temps.
Plusieurs commentaires font état des chambres sales, de toilettes mal entretenues et même des draps souillés.
Aussi, il semblerait que la musique au bord peut s'éterniser jusqu'à trois heures du matin.
Malgré ça, rien n'indique que Grace y a connu une mauvaise expérience,
mais je tenais quand même à en faire un petit portrait avant d'aller plus loin,
car les derniers lieux fréquentés peuvent souvent donner des indices sur les circonstances.
Ben oui.
Si nous revenons à notre histoire, on se rappelle que Grace avait matché,
donc ou avait établi une connexion avec un autre homme le 30 novembre, qu'elle n'a pas rencontré.
Elle est allée en date le 30 avec le deuxième homme avec qui elle a eu un match.
Donc, le 1er décembre, elle se balade dans la journée dans le centre-ville de Auckland,
et en soirée, elle envoie, comme Emile vous disait, la photo de Noël à ses parents.
Par contre, on ignore par la suite comment elle occupe son temps le reste de la soirée.
Ses parents ne reçoivent pas d'autres photos ou communication de sa part cette journée-là.
Le 2 décembre, c'est son anniversaire.
Elle reçoit plein de messages de ses amis, de ses proches et de sa famille,
et ses parents aussi essaient de l'appeler.
Ceci dit, aucune réponse de sa part.
Grace ne donne aucune nouvelle et n'envoie aucune photo le jour de son anniversaire,
ce qui est assez bizarre.
Ses parents commencent à s'inquiéter, évidemment,
car elle est très très communicative en général,
et là en plus, le jour de sa fête, c'est clair que ce n'est pas normal.
Quelques jours plus tard, le 5 décembre,
un rapport de personnes disparues est rempli par ses parents,
puisque les circonstances sont trop hors du commun.
Ça fait déjà trois jours, ils ne peuvent plus attendre.
Quand ta fille, ou ta soeur, ou peu importe, est en voyage,
puis ne répond pas le jour de sa fête,
trois jours, ça peut être très long dans l'attente.
Ça doit être incroyable. Tu ne peux rien faire.
Tu dois juste penser à ça tout le temps.
Le lendemain, les policiers diffusent un avis de recherche au public
pour inviter les gens à porter attention afin de retrouver la jeune femme.
Le 7 décembre, un vendredi,
David Millen, le père de Grace, arrive en Nouvelle-Zélande pour aider aux recherches.
Il n'a pas attendu plus longtemps avant de prendre son vol.
Les choses pressent.
Imaginez le sentiment d'impuissance lorsqu'un membre de votre famille disparaît dans un autre pays.
En plus, c'est encore pire.
C'est clair qu'on veut tout faire pour accélérer les recherches.
Hélas, à son arrivée, le détective Scott Beard,
chargé de l'enquête a un mauvais pressentiment,
et il a la forte impression que les choses ont mal tourné pour la voyageuse.
Oui, après quelques jours comme ça, on sait que tout est une question de temps.
Mais bon, les recherches se poursuivent.
C'est bon de savoir que Auckland est une ville de 1,4 million d'habitants
où le taux de crime est considéré très bas.
Il n'y a presque aucun crime violent,
et selon plusieurs sites web spécialisés,
les risques pour une femme voyageant seule de se faire attaquer ou encore kidnapper
sont extrêmement bas lorsqu'on fait des recherches sur les sites de voyageurs et tout ça.
Donc, c'est même un endroit qui est assez conseillé.
Les crimes les plus probables sont les pickpockets ou encore des vols dans les chambres d'hôtel,
puisque c'est une ville réputée pour accueillir un grand nombre de voyageurs.
C'est une ville qui est considérée comme étant très sécuritaire.
De plus, la ville comporte un nombre important de caméras de surveillance
et ses équipements sont de très haute qualité.
Il est important d'en parler parce que, comme on l'a dit,
ça permet de voir énormément de détails,
puis l'histoire d'aujourd'hui s'est déroulée en 2018,
donc je n'ose pas imaginer la qualité aujourd'hui en 2023 au moment où on enregistre.
La ville comptait à l'époque plus de 5 500 caméras de surveillance
qui couvrent l'ensemble de la ville.
Les enquêteurs ont aussi accès aux caméras de surveillance privées des commerces d'une manière assez facile.
Il y a même eu une contreverse en 2022, Seb,
puisque Auckland utilise des technologies majoritairement chinoises pour leurs caméras
et des membres du gouvernement avaient peur que les Chinois utilisent ces technologies-là pour les espionner.
Donc c'est un débat en cours, on va en parler un petit peu dans l'after-show aussi.
Les caméras de surveillance dans la ville vont jouer un rôle clé dans les recherches ici pour retrouver Grace,
et les policiers savent bien qu'ils doivent faire vite avant que les disques durs soient effacés.
Ils vont bien sûr commencer par la dernière preuve numérique qu'ils ont de Grace,
soit la photo du sapin de Noël prise à l'hôtel Sky City qu'elle a envoyé à ses parents.
Ils vont commencer par cette étape cruciale afin de retracer le fil des événements.
À partir de l'heure où le texto est envoyé, ils retracent les caméras de surveillance de l'hôtel Sky City.
Ils vont toutes les regarder pour apercevoir Grace dans la même pièce que le sapin qui envoie sa photo,
vêtue d'une belle robe noire qui lui arrive mi-cuisse peut-être.
À partir de là, ils vont remonter le temps jusqu'à sa sortie de l'auberge Base Backpackers,
où on la voit bien sortir de l'auberge et marcher dans la rue seule.
À 17h45, toujours dans le hall de l'hôtel Sky City,
on voit apparaître un homme de grande taille vêtue d'une chemise bleue pâle qui s'approche de Grace et lui donne un câlin.
Il semble donc que Grace allait rejoindre cet homme mystérieux ce soir de décembre,
et décidément, ils ont l'air de bien s'entendre.
Emile, c'est un peu normal, je pense, qu'ils aient choisi ce lieu-là pour une date, non?
Parce que c'est un endroit public, justement il y a plein de caméras de surveillance,
donc c'est une zone neutre qu'on peut juger sécuritaire.
Surtout quand on fait du dating en voyage, on ne sait jamais sur qui on peut tomber,
donc je peux comprendre cette décision-là.
Oui, c'est clair, je pense que c'est dans l'intérêt des deux parties.
Pendant que les enquêteurs visionnent des centaines d'heures de vidéos de surveillance,
d'autres enquêteurs s'attardent sur les réseaux sociaux de Grace,
et ils vont parler à une de ses bonnes amies qui est au Royaume-Uni,
qui va leur confirmer que Grace était bien en date ce soir-là,
car elle lui a envoyé un texto pendant la date, alors qu'ils étaient dans un bar.
Et selon cette amie, Grace lui disait que ça cliquait assez bien entre les deux,
en ajoutant que c'est généralement assez rare pour elle.
Ils vont bien sûr regarder attentivement le profil Facebook de Grace,
qu'elle entretient assez fréquemment, et ils vont remarquer un tout petit détail sable
qui semble d'abord banal, mais qui mérite une certaine attention.
Écoute bien ça, il y a un homme nommé Jesse Shane
qui a commenté la photo de ce profil de Grace le soir même où elle a disparu.
Cet homme a même commenté en disant qu'elle était belle et radieuse sur sa photo.
Bizarre un peu, donc ça fait une autre preuve numérique qui contribue à la chronologie.
Exact, et ce Jesse Shane-là semble être assez nouveau dans l'avis de Grace,
puisque ni ses parents, ni ses amis proches ne semblent être au courant de qui il est.
Non, exact, les policiers demandent justement, les parents sont là,
le père de Grace est en ville, il est avec eux et puis non,
j'avais entendu parler de cette personne-là qui complimente sa fille sur Facebook.
Non, c'est étrange, mais après c'est possible que ce soit quelqu'un qu'elle a rencontré
au cours de ses derniers voyages évidemment.
Mais si dit, c'est suffisant pour que les enquêteurs soient intéressés à le rencontrer.
Ils vont donc rapidement convoquer Jesse à un entretien au poste,
sans toutefois l'accuser de quoi que ce soit.
Quand il arrive en interrogatoire, les enquêteurs remarquent tout de suite l'homme
qu'ils ont vu sur les caméras de surveillance qui s'appelle en fait Jesse Shane Kempson.
Il fait environ 6 pieds 2, il y a une forte carrure,
les cheveux courts rasés sur le côté.
L'homme est très collaboratif et s'exprime très bien.
Ils vont l'inviter à leur décrire la soirée en détail.
Il est important aussi de noter que pendant ça,
d'autres enquêteurs continuent de visionner sans relâche les caméras de surveillance des endroits
ou des commerces avoisinants.
Ils vont aussi regarder les vidéos tirées du bâtiment où Jesse habite,
le City Life, où il loue un appartement.
En parallèle, Jesse se présentait comme un consultant et un businessman
qui a eu beaucoup de succès, mais lorsqu'on voit son appartement,
on croirait voir une vieille chambre d'hôtel cheap,
qui n'a rien à voir avec un homme d'affaires prospère.
Non, pas du tout.
On va y arriver un petit peu plus tard,
mais là où il habite, le City Life, c'est une espèce de méga hôtel,
donc il doit louer une chambre ou moi, quelque chose comme ça.
Ce n'est pas ce qu'on s'attend d'un businessman ou d'un consultant en marketing
à bonne réputation.
Jesse est drôlement habillé pour son interrogatoire.
Il porte des vêtements qui ont l'air trop petits pour lui,
dont des pantalons de ville, une chemise blanche dans les pantalons
et un débardeur noir, comme s'il était un maître d'hôtel
dans un restaurant chic. C'est vrai que c'est drôle.
Comme s'il arrivait d'un job de portier ou quelque chose comme ça.
Il voulait donner bonne impression, j'imagine.
Le pire uniforme, c'est pour un interrogatoire,
où tu risques d'avoir un bain chaud.
On s'entend en long comme ça.
Les enquêteurs lui demandent tout de suite de décrire la soirée.
Jesse affirme que tout s'est bien passé, qu'ils ont fait trois barres
au cours de la soirée et que vers 21h45, ils ont quitté le troisième bar.
Il dit qu'ils ont eu de belles conversations.
Il indique aussi qu'il avait choisi le Sky City Hotel,
car c'était un lieu public et sécuritaire,
car il avait peur que Grace soit un catfish
et qu'elle en fait, elle ne soit pas celle qu'elle prétend être.
Oui, évidemment.
Quand vient le temps de décrire la fin de la soirée,
Jesse indique qu'après qu'ils aient quitté le bar à la sortie,
ils se sont fait un câlin ainsi qu'un bisou sur les joues
et ils ont dit qu'ils allaient se tenir au courant de leurs plans
pour les prochains jours.
Selon sa version, ils ne sont pas allés plus loin
et ils ne sont pas allés à l'appartement ni de Jesse ni de Grace.
Le lendemain matin, Jesse indique qu'il s'est levé vers 9-10h le matin
et qu'il est parti faire des courses tout juste après.
Sa version semble crédible jusqu'à présent.
Pendant ce temps, les autres enquêteurs ont noté plusieurs infos importantes
en faisant le tour des caméras encore une fois.
En fait, tout leur trajet au cours de la soirée
ou presque est traçable via les caméras de la ville.
Ceci dit, la plupart des caméras à Auckland sont à 360 degrés,
ce qui permet de suivre avec précision les sujets
puisque la caméra peut se...
ça c'est assez incroyable, elle peut se verrouiller
sur les sujets que l'on marque.
Oui, puis elle peut traquer, elle suive.
Oui, c'est impressionnant quand même ça.
Oui, on voyait les caméras dans le centre d'achat,
on va les spotter et là on est en vue un peu 360,
un peu en vue fichail, puis là tout d'un coup,
oh, elle est voie, puis là on peut zoomer,
puis là on n'est plus en mode fichail,
puis la caméra s'ajuste au sujet.
Je sais que ce n'est pas une nouvelle technologie en soi,
mais c'est rare qu'on a vu ça dans des cas de True Crime,
des caméras d'aussi grande qualité.
Oui, tu as raison.
Vers la fin de l'interrogatoire, l'enquêteur sort de la pièce,
mais les caméras roulent toujours.
On voit Jesse qui se lève, qui a l'air bien nerveux.
Il va ouvrir la porte pour s'adresser à l'enquêteur et lui demander,
je me demande, est-ce que je suis en train de me faire accuser
d'un crime que je n'ai pas commis?
Ce à quoi l'enquêteur va répondre,
vous n'êtes actuellement accusé de rien, monsieur.
Ce ton inquiet va aussi éveiller un peu les soupçons,
il va toutefois être relâché en demeurant collaboratif.
Ceci dit, quelque chose cloche dans la version de Jesse.
Rappelons-nous qu'il dit s'être relevé vers 9 ou 10 heures le lendemain,
de la soirée avec Grace.
Les caméras de surveillance par contre de son bloc appartement
indiquent qu'à 8 heures du matin,
il prenait l'ascenseur pour descendre au rez-de-chaussée
en tenant une valise roulante au sol.
Et plus encore, en remontant à la veille,
on voit clairement Jesse et Grace entrer dans l'ascenseur ensemble
et ils ont l'air à plutôt bien s'entendre,
car Jesse la tient avec le bras autour du cou.
Dans sa première version, il disait avoir quitté Grace
tout juste après le dernier bord vers 21h45
et qu'ils n'étaient pas rentrés tous les deux chez lui.
Il n'en faut pas plus pour que les enquêteurs
le reconvoquent pour un second entretien,
car il le considère maintenant comme un suspect dans l'affaire.
Oui, parce que prendre l'ascenseur avec une valise,
ça ne regarde pas bien dans un dossier de disparition.
C'est-à-dire de dire qu'il n'est pas venu,
et finalement, elle est venue.
Oui.
Quand Jesse revient au poste pour son deuxième entretien,
étrangement, sa version a complètement changé.
Et ses vêtements aussi.
Il est maintenant vêtu d'un simple T-shirt noir et de jeans.
Ses vêtements plus légers vont se révéler
à être totalement adéquats pour la situation,
car il risque de faire très chaud pour Jesse dans les heures qui suivent.
Confrontés aux preuves que les policiers ont recueillies,
notamment sur les images où on le voit dans l'ascenseur à 8 heures du matin,
Jesse répond qu'il s'est simplement trompé dans les heures,
car il était confus au moment du premier entretien.
Mais il maintient sa version.
Il va même affirmer aux policiers, sur la défensive,
que s'il croit que la valise qu'il traîne sur la vidéo
a servi à quelque chose de suspicieux,
qu'il les invite à venir la fouiller dans son appartement,
qu'elle est toujours bien là, vide et n'a rien contenu de louche.
Les enquêteurs prennent bonne note de cette invitation.
Pendant ce temps, les autres collègues de l'enquêteur Scott Beard
sont en train d'obtenir un mandat pour fouiller l'appartement de Jesse.
Les enquêteurs ne manquent pas de munitions pour le faire craquer.
Et plus ils le font parler, plus ils risquent de s'enfoncer
dans un scénario qui va être difficile à maintenir.
Ils vont d'ailleurs rappeler à Jesse que leurs spécialistes en scène de crime,
qui sont très doués pour analyser les détails d'une scène, par exemple,
détecter le sang qui a été lavé, détecter les traces d'ADN,
les poils, les autres micro-indices.
Rappelons-nous que Grace a été vue sur la caméra de surveillance de l'ascenseur
alors qu'elle se dirigeait vers l'appartement de Jesse.
Mais elle n'est jamais réapparue sur cette caméra.
Scott Beard va donc confronter Jesse avec ce détail de la chronologie.
Et c'est là que Jesse va changer sa version pour encore une nouvelle
qui est encore plus troublante.
Lorsque l'enquêteur Scott Beard confronte Jesse
avec les images des caméras qu'il a vues dans le bloc appartement où il réside,
Jesse n'a pas le choix de fournir des explications.
De plus, l'hôtel où séjournait Grace a aussi confirmé que cette dernière
n'était jamais retournée dans sa chambre ce soir-là,
le Base Backpackers de Auckland.
Jesse va donc tenter d'expliquer toutes ces disparités entre son témoignage
et les preuves numériques qu'ils ont trouvées jusqu'à présent.
Il affirme donc qu'il a bel et bien amené Grace dans sa chambre cette soirée-là
et que tout était consentant.
Il dit qu'une fois dans la chambre, Grace a commencé à lui parler du film
Fifty Shades of Grey et de sadomasochisme.
Elle lui a dit qu'elle aimait certains trucs, entre guillemets,
qu'elle a vues dans le film.
Ils ont commencé à faire l'amour et ils se sont rapidement retrouvés
sur le sol, sur le plancher de la chambre, selon Jesse.
Il affirme qu'à ce moment précis, Grace a pris une photo des parties génitales
de Jesse et que lui a fait de même en prenant des photos
des parties génitales de Grace.
Mais ça, bon...
C'est weird, une première date en plus.
Ben oui, les filles, est-ce que vous nous direz ça?
C'est des histoires, ça me semble, de...
Pas de meurtriers, mais c'est des histoires de violeur.
Je trouve ça étrange, je ne veux pas juger les gens qui font ça,
mais en fait, ce n'est pas de prendre une photo,
c'est surtout la première date.
Je trouve que c'est assez rare que les gens sont si peu pudiques.
Encore une fois, il dit que c'est Grace qui a commencé.
Je n'imagine pas la fille en plein nez bas,
prendre un beau souvenir.
Une photo de bisonne.
Les filles, généralement, n'aiment pas tant ça.
Je ne pense pas qu'elle va la regarder plus tard.
Mais bon...
Par la suite, selon la version de Jesse,
Grace lui aurait demandé de tenir ses bras très fort
en serrant très fort.
Il affirme qu'elle lui a demandé de la prendre à la gorge
en lui faisant l'amour.
Étrangement, Jesse ne se souvient plus de rien après cela.
Il dit qu'il se serait endormi dans la douche
et qu'au réveil, il aurait trouvé Grace sur le plancher, sans réponse,
avec du sang qui lui coulait du nez.
Hey, s'endormir dans la douche, ça arrive-tu à personne, ça?
Tu sais, je veux dire, tu ne peux pas t'endormir dans la douche.
Je ne ratais pas d'y réfléchir, c'est impossible.
Même chaud, mort.
Ils ont quitté le bar à 9h45.
Mais oui, il n'était pas chaud, mort.
Tu sais, c'est n'importe quoi.
Dormir sous la douche.
Il aurait tenté de la réanimer en criant,
en la bougeant dans différentes directions, mais sans succès.
Il a constaté que Grace avait perdu la vie dans sa chambre.
Il affirme donc que, selon lui, elle est décédée dans la nuit.
Puis tu sais, on remarque que Jesse est toujours en train
de mettre le blâme sur Grace.
C'est elle qui a voulu faire du sexe un petit peu plus hard.
C'est elle qui a commencé à prendre des photos de ses parties génitales.
C'est elle qui lui a demandé de serrer le cou.
Comme si lui était, dans le fond, il était pour rien.
Il est toujours en train de blâmer la victime.
Et suite à ce deuxième interrogatoire,
Jesse est officiellement un suspect dans l'affaire
et les enquêteurs ne sont pas sûrs d'acheter sa version à 100%.
Avec raison.
Et pendant ce temps, les autres enquêteurs ont mis la main
sur plusieurs pièces à conviction numérique
et vont être en mesure de refaire la chronologie des événements
à partir de ces preuves-là,
car ils se doutent bien que Jesse ne leur dit pas toute la vérité.
Tout d'abord, ils vont s'intéresser aux échanges de messages
entre Grace et Jesse, autant sur Tinder,
je rappelle, c'est là qu'ils ont rencontré,
que via les autres applications.
Jesse a envoyé à Grace un message sur l'application de rencontre
et leur conversation est un témoignage glaçant
de la façon dont il a persisté dans ses efforts
pour l'amener à le rencontrer.
Jesse a commencé la conversation fatidique en disant
« Hé, Grace, comment vas-tu ?
Tu as prévu quelque chose pour le week-end ? »
Elle lui répond « Hé, je vais bien, merci,
et en fait c'est mon anniversaire demain,
mais je n'ai rien prévu. »
Jesse alors lui répond
« Oh, shit ! Joyeux anniversaire pour demain !
Tu as prévu quelque chose pour ce soir ? »
« Ha ha, merci, je n'ai rien prévu. » répond Grace.
Il lui a alors proposé de sortir avec elle,
mais elle a d'abord semblé hésiter en disant un « oui peut-être ».
Tu ne fermes pas la porte, mais…
Mais lui, persistent comme il est, il a dit « peut-être oui »,
avec deux points d'interrogation,
ce à quoi elle a répondu « convainc-moi ».
Oui, elle n'avait pas l'air sûre à 100 %.
Mais il a quand même ouvert une porte sans la culpabiliser.
Il lui propose alors de se retrouver dans un endroit mexicain cool
près de Sky City, dans le centre de Auckland,
qui font un endroit qui fait des bons cocktails.
Elle lui répond « OK, non pour le mexicain,
mais peut-être pour les cocktails. »
Ensuite, Jesse écrit « OK, il y a quelques endroits
qui font de bons cocktails si on se retrouvait au Sky City. »
À ce stade-ci, Grace, elle hésite encore,
mais Jesse la pousse à sortir avec lui.
« Je n'ai pas encore dit oui »,
avec un point d'interrogation qui lui écrit.
Mais Jesse, que les policiers décrivent comme un narcissique,
poursuit ses efforts pour obtenir un rendez-vous avec elle
alors que leur conversation s'éternise dans la nuit.
Là, il lui répond « Tu ne m'as pas dit non non plus,
alors qu'est-ce qu'il faut faire pour que ça arrive ?
Ça serait bien », a-t-il envoyé comme message.
Finalement, elle semble hésiter à vendre d'accepter.
Elle lui dit qu'elle n'a que des vêtements décontractés,
étant en voyage backpack sur elle,
donc il lui répond que c'est très bien.
Alors, si oui, on se retrouve près de Sky City, persiste-t-il ?
Il était près de trois heures du matin lorsque Grace lui a dit « D'accord ».
Et lui, il vient demander rapidement de l'ajouter sur Facebook,
ce qui lui a permis de révéler son nom au complet.
On comprend donc que Jessie a été très inconvaincante à sa persistance.
Ceci dit, Grace, qui n'avait pas l'air certaine au début,
a finalement décidé de s'en plaindre, de se prêter au jeu
et de le rencontrer le lendemain.
Oui, parce que ce n'était pas clair au début,
mais elle s'est laissée tenter.
Peut-être qu'elle se disait « C'est mon anniversaire,
ça serait un peu triste d'être toute seule, donc pourquoi pas ? »
Mais bon, elle ne savait pas tout ce qui allait lui arriver.
Et là, on le dit souvent, les caméras de surveillance sont omniprésentes à Auckland
et elles ont joué un rôle très important dans l'établissement
de la chronologie des événements de cette histoire-là.
Donc, au fil du temps, pendant les interrogatoires de Jessie,
apparemment, c'est quelque chose comme six terabytes de données
qu'ils ont visionnées.
Donc, c'est vraiment beaucoup.
Ils ont réussi à retrouver plein de bribes à gauche et à droite
et à packager ça et à faire une chronologie des événements
qui est en fait très très précise.
Vous allez voir, puis on va refaire le tour.
Donc, je vais revenir un petit peu dans le passé
de cette journée du 2 décembre
pour revenir selon les preuves numériques
puis confirmer enfin tout ce qui est arrivé.
J'ai dit 2 décembre, mais c'était le 1er décembre.
Oui, oui, exactement.
Donc, à 17h37, cette journée-là, Grace Millane,
elle sort de son hôtel par la porte du lobby.
Elle porte une belle petite robe noire,
alors qu'elle marche dans les rues de décembre
pour rejoindre son rendez-vous Tinder.
On la voit marcher, c'est très clair.
Elle a les cheveux, il me semble, détachés.
Elle a du rouge à lèvres.
Elle est prête pour sa date.
Elle a un petit sac à main.
Donc, il est 17h37 lorsqu'elle sort de son hôtel
puis qu'elle se dirige vers Sky City.
À 17h45, donc presque en même temps,
Jesse Kampson, lui, le 1er décembre,
il boit seul sur la terrasse du Blue Stone Bar
juste avant d'aller rencontrer Grace Millane.
Donc, on le voit seul sur la terrasse du bar.
Il porte des pantalons foncés, des souliers noirs
et une chemise bleue pâle.
Bon, c'est ça.
Il boit seul au Blue Stone Bar
et éventuellement, il se lève et il le quitte.
Vers 17h48, c'est là que Jesse Kampson
rencontre Grace Millane au Sky City
après avoir organisé le rendez-vous sur Tinder.
C'est en attendant Jesse, justement,
qu'elle va prendre une photo du Sapin de Noël
et ils vont s'accueillir tous les deux avec un câlin
que les policiers ont remarqué, d'ailleurs,
lorsqu'ils avaient fait ce premier visionnement.
Et c'est comme ça que leur rencontre commence.
Quelques minutes plus tard,
Grace et Jesse se rentrent au Andy's Burger,
qui est un genre de bar puis de place de burgers
qui est situé à l'intérieur de Sky City.
Donc, ils demeurent dans le centre d'achat.
On les voit d'ailleurs, je vous pense tous les détails,
mais on les voit d'ailleurs marcher dans les corridors
du centre d'achat, passer à côté un bon nombre de boutiques
et entrer au Andy's Burger & Bar à l'intérieur.
On les voit sourire et discuter.
Ils ont l'air de passer du bon temps à cet endroit-là.
Vers 19h12 maintenant,
ils quittent le Andy's Burger & Bar
pour se diriger vers le Mexican Café,
qui est un autre restaurant, sans doute lui
où Jesse faisait référence la veille dans ses échanges de courriers.
Bon, elle ne voulait pas manger du mexicain,
peut-être parce que pendant six semaines,
elle a été en Amérique du Sud, je ne sais pas.
Peut-être qu'elle en a eu comme elle voulait, mais bon.
Et ce Mexican Café-là apparemment
est en dehors du complexe de Sky City.
Donc, ils vont y passer un peu plus d'une heure
avant que Kampson soit filmé, alors qu'il paye l'addition
vers 20h27.
Grosso modo, une heure et quart plus tard à peu près.
Et tout a l'air de bien se dérouler pendant le rendez-vous.
On les voit sourire, tout ça.
Ça a l'air à bien se dérouler.
Ils ont des petits contacts physiques,
rien de trop éloquent, mais quand même,
ils ont l'air avoir une bonne chimie entre les deux.
Et vers 20h30 maintenant,
Jesse retourne au Bluestone Bar,
le Bluestone Room par contre,
le premier bar où il était allé seul, mais cette fois avec Grace.
La caméra en noir et blanc cette fois-ci,
les filment alors qu'ils semblent avoir beaucoup de plaisir à la table.
Ils rigolent d'ailleurs avec la serveuse.
Ils s'installent une petite table haute sur deux tabourets.
À 21h, ils ont été aperçus
en train de s'embrasser au bar Bluestone Room
sur la caméra.
Une fois, Jesse passe son gros bras autour du cou de Grace
en l'embrassant.
Grace accueille son compagnon avec un sourire
lorsqu'il est revenu à leur table au Bluestone Room
après être passé par les toilettes.
Et pendant ce temps-là,
c'est là que Grace avait texté une amie
en lui disant « On a si bien cliqué ».
Elle ajoute à son amie,
elle lui donne des détails sur Jesse
en lui disant « Il est gestionnaire dans le domaine du pétrole
et il vit dans un hôtel ».
Et c'est ce texto-là que l'amie
va retransmettre aux enquêteurs.
C'est pendant que Jesse était seul
qu'il a laissé un commentaire sur la photo
de profil Facebook de Grace
pendant qu'elle était partie à la salle de bain
ce même soir-là.
C'est là qu'on le voit, il prend son iPhone,
on le voit, il a l'air à pitonner quelque chose,
et c'est là qu'il va lui écrire
« Tu es belle et très rayonnante ».
Et son message a finalement conduit la police
à le retrouver en fait,
en tant que personne d'intérêt.
Donc c'est là que tout s'est joué.
On le voit même à un certain moment
fouillé dans le sac à main de Grace,
imagines-tu, pendant qu'elle est partie
aux toilettes, on le voit sur les caméras.
Il n'a pas l'air à rien voler,
mais bon, il regarde quand même,
il fait quand même le tour de son sac à main.
Ça, ça me mettait mal à l'aise.
Il faut tout le temps que tu amènes
ta sacoche au casou.
Oui, même aux toilettes en date,
c'est pas de mauvaise idée, je pense.
Même maintenant, avec la drogue du VIA,
le GHB et tout ça,
je ne sais même pas si je laisserais mon verre.
Ah, c'est clair.
Parce qu'il y a tellement de cas aujourd'hui
que il faut tout le temps que tu sois
sur tes gardes.
Dites-nous les filles,
comment vous vivez ça, les dates?
À l'heure moderne.
À l'heure moderne, est-ce que vous allez
à la salle de bain avec votre sac à main,
avec votre verre, tout ça?
On veut tout savoir.
À 21h40, le duo est aperçu
devant la porte du City Life Building.
Donc là, c'est où réside Jesse, son hôtel.
Ailleurs encore, son bras autour de Grace,
alors qu'ils entrent dans l'hôtel.
C'est quoi ce symbole-là?
Femme à moi.
Oui, c'est comme...
Je faisais des recherches là-dedans.
Lui, il est si piécaque.
Grace, elle est plus petite.
Il a tout le temps son gros bras
autour de son cou,
comme si c'était un bodé de boisson.
Exact, c'est tout ça.
Quand il l'embrasse, il en prend
avec son gros bras.
Quand il marche dans la rue,
sur le non-verbal,
c'est clairement un signe de contrôle,
justement, un peu comme tu disais.
Oui, oui, oui. J'en doute pas.
Si on fait du non-verbal à deux dollars.
Parce que lui, c'est éloquent.
À chaque fois qu'on le voit en contact
avec Grace, c'est le bras autour du cou.
Puis avec son bras, tu vois qu'il pourrait
lui briser le cou de rien.
Absolument.
C'est troublant, un peu, en fait.
On les voit traverser le hall d'entrée,
puis prendre l'ascenseur
vers le troisième étage, parce qu'évidemment,
on la voit Grace
avec Jesse dans l'ascenseur.
Jesse, je ne sais pas s'il commence
à être un petit peu Eve, mais il semble
avoir de la misère à remettre sa carte
dans son porte-monnaie.
On le voit, il a l'air avoir beaucoup
de difficultés. Et puis, finalement,
la porte s'ouvre et il se dirige
vers le corridor avec Grace.
Et c'est les dernières images
qu'on va voir de Grace Millane,
en fait, Seb, à ce moment-là.
Et à 8 h en M, donc le 2 décembre,
le lendemain matin, on le voit
entrer de sa chambre seule,
vêtue différemment, et on le voit
prendre l'ascenseur vers le
rez-de-chaussée du City Life.
Et là, je continue pour la journée
du 2 décembre, parce que là,
on n'a plus aucune idée.
On ne savait pas jusqu'à présent
où est-ce que cette chronologie
se terminait. Et là, tout ça,
là où on s'en va, vous allez voir,
c'est complètement nouveau.
Donc, à 8 h en M, il se lève,
il descend au rez-de-chaussée
de son immeuble.
À 8 h 07, il s'est rendu
dans un magasin grande surface,
Atrium, pour acheter une grande
valise. Et là, il retourne
à son appartement et repart
pour aller dans un autre magasin
pour acheter des produits de
nettoyage. Il va payer à une
caisse de self-service.
Vers 10 h 42 ce matin-là,
donc 2 h 30 plus tard environ,
il embarque dans un Uber
qui filme tout, encore une fois.
La caméra du Uber,
donc on peut vraiment tout suivre
ce que Jesse fait dans sa vie.
Et il se rend chez Apex Car
Rental pour louer une voiture,
donc une petite Toyota Corolla
rouge.
Si je peux faire une parenthèse,
il y a de plus en plus même
Uber dans l'application,
les conducteurs filment,
mais aussi pour se protéger
s'il arrive quoi que ce soit.
Je me rends compte que c'est une
pratique de plus en plus courante,
il y a des conducteurs
qui se font attaquer aussi.
Oui aussi, ça c'est clair,
tout à fait.
Donc c'est ça, il loue une petite
voiture, une Toyota Corolla rouge.
À 15 h 57, le 2 décembre,
cette même journée-là,
écoutez bien ça, ça va vous
troubler, écoutez bien ça.
Alors que Grace,
Gisèle morte dans sa chambre
d'hôtel, Jesse s'est rendu
dans l'après-midi au bar
Revelry à une autre date
et c'est une ex-journaliste
à qui il avait envoyé un texto
plus tôt dans la journée.
Donc il y a le cadavre de sa date
de la veille dans son appartement
et il y a en date une autre
et elle est toujours là.
Et les policiers ont retrouvé la
date en question, la jeune femme,
et elle a déclaré qu'ils avaient
commencé à parler lors de leur
discussion, elle et Jesse,
de l'incapacité de la police
à localiser des corps
dans les White Tuckery
pour parler et qu'on lui avait
dit que les chiens de la police
ne pouvaient pas sentir les corps
enterrés à plus d'un mètre
sous terre.
Donc ça c'était sa conversation
avec la date.
Puis là ils auraient aussi
également parlé de la mort par
strangulation lors de rapports
sexuels et de la peine
infligée à une personne
ayant tué son partenaire lors
de rapports sexuels.
C'est étrange.
Elle a trouvé une valise assez
grande pour y loger tout son
matériel de sport.
C'est particulier.
Imaginez-vous, et là la jeune
femme a mentionné avoir quitté
le rendez-vous subitement à ce
moment-là en mentant à Jesse
sur l'emplacement de sa voiture
qu'elle avait garée.
Donc tout ça est filmé encore
une fois, la date ne dure pas
longtemps et on voit la fille
se lever et elle se dirige
dans un endroit qui n'est pas
compte que...
Red flag.
Plusieurs red flags sur les
conversations.
À 17h42, donc cette date-là
n'a pas duré très longtemps,
Kempson retourne dans sa chambre
et fait plusieurs allers-retours
entre sa voiture de location et
sa chambre.
Vers 20h, il loule une
balayeuse industrielle pour
tapis et achète encore une
fois d'autres produits de
nettoyage.
Kempson arrive avec la
balayeuse de tapis, donc
environ une heure plus tard.
Il gare ensuite sa voiture de
location à l'extérieur de
l'hôtel City Life, prend un
chariot à la réception, monte
à l'étage et revient avec le
même chariot vers 21h30 qui
transporte maintenant deux
grandes valises, dont l'une est
la même que celle qu'il a
acheté plus tôt.
On suppose donc que le corps
de Mélaine se trouvait dans
sa voiture de location.
On voit qu'il y a un peu de
peine et de misère à le faire.
Il l'a garé dans un parking
pour la nuit, un genre de
parking industriel.
Cette nuit-là, les pistes
numériques nous disent qu'à
l'aide de son téléphone
portable, il a cherché certains
termes sur Google.
Il a cherché Hottest Fire,
donc le feu le plus chaud,
et Whiteacary Ranges.
C'est la chaîne de
recherche qu'il trouve dans ce
coin-là en fait, dans le coin
de Auckland en Nouvelle-Zélande.
Donc il a fait des recherches
cette nuit-là à partir de sa
voiture, non pas forcément à
partir de sa voiture, pardonnez-moi,
après avoir stationné sa voiture.
Donc déjà c'est weird un peu.
Est-ce qu'il cherche à brûler
quelque chose dans les Whiteacary
Ranges? Bizarre.
À 6 heures tôt le lendemain,
on est rendu le 3 décembre,
il s'est rendu à Whiteacary
Ranges sur un magasin en dehors
de la ville. On voit qu'il
achète un autre truc pour tenter
de créer une diversion à la
caisse, mais bon, la pelle
tellement grosse et évidente.
Il est alors filmé encore une
fois par les caméras de
surveillance d'une quincaillerie
grande surface. À 9 heures 58
du matin, il se rend chez
Mint Dry Cleaner pour y
laisser des vêtements à laver.
C'est un nettoyeur commercial
et quelques minutes plus tard,
la voiture de location est
couverte debout.
Et là, je pense qu'on n'a pas
besoin de vous prendre par la
main les distordus pour
comprendre le scénario que
présentent les caméras de
surveillance et c'est pareil
pour les enquêteurs. Donc on
a quelqu'un qui fait carrément
des courses selon la liste
d'épicerie de Xavier Dupont
de Ligonnès. C'est exactement
ça que je pensais. C'est
vraiment étrange. On dirait
qu'au bout de la ville, il y a
des caméras. Tout est filmé
partout, toutes les transactions
sont enregistrées. Il n'a pas
acheté des tonnes de choses
pour, comment dire, dérouter.
Il a acheté une belle.
Ce n'est pas le pogo le plus
dégelé de la boîte.
Alors que Jesse est toujours
en interrogatoire, les
enquêteurs envoient tout de
suite des spécialistes en
scène de crime dans la région
de Whittaker pour y
aller à distance vers le lieu,
mais il reste très vague.
Ceci dit, il ne prendra pas
très longtemps aux policiers pour
faire une découverte macabre.
Le 8 décembre, vers 16 heures,
près d'un réservoir, environ
à 6 m du bord de la route,
les policiers découvrent le
corps de la jeune Grace dans
une valise. Grace est
complètement nue, en position
fétale, entrée de peine et
de misère dans la valise. On
ne retrouve pas son téléphone,
le boucle d'oreille en anneau
et un petit médaillon où il est
inscrit « Freedom » retrouvé
sur son dos. Ce jour-là,
ils vont tenir une conférence
de presse très difficile à
supporter et ses parents seront
dévastés d'apprendre cette
nouvelle. La bonne nouvelle dans
tout ça, c'est qu'au moins,
les autorités sont certaines
d'avoir le coupable entre les
mains, mais ils n'auront pas
une mince tâche, car ils
devront prouver que sa mort a
eu lieu dans un accident de
pratique sexuelle. Oui, parce
que on s'entend que c'est
vers ça que la défense de
Jesse va se diriger. Oui,
exact. Le 4 novembre 2019,
le procès de Jesse Kempson
s'ouvre à Auckland, où il
est accusé de meurtre avec
préméditation. L'accusation
dirigée par l'avocat de la
couronne Brian Dickey a
soutenu que Jesse avait
étranglé Grace à la suite
d'un rendez-vous Tinder. La
police a également déclaré
qu'après l'avoir tué, Jesse
avait effectué plusieurs
recherches sur Internet pour
savoir comment se débarrasser
des corps et qu'il avait
regardé de la pornographie
sado-masochiste dans sa chambre.
Dickey a également déclaré
que Jesse s'était
débarrassé calmement et
sans ménagement du corps de
Grace et de d'autres preuves,
puis avait créé un labyrinthe
de récits et de mensonges
d'accusation.
Dickey a définitivement
caché le téléphone de Grace.
On ne l'a pas retrouvé
nulle part. Il doit y avoir
quand même des preuves là-dessus.
Apparemment qu'elle avait pris
des photos de ses parties
génitales à lui.
Donc, c'est assez troublant
tout ça.
Oui, puis il regarde la porno
après avec le corps à côté.
On dirait que tout ça, c'est
pas de regarder la porno, c'est
que lorsqu'on fait des recherches
aux luminoles dans sa chambre
à Jesse, dans son appartement,
ils ont trouvé plein de sang
un peu partout.
Lui, il disait qu'elle
saignait du nez, mais elle
aurait saigné plus que ça
selon les tâches qu'il y a
dans sa chambre.
Ça va être dur pour lui
de se défendre là-dessus.
Trois témoins féminins que
Jesse avait également
rencontrés sur Tinder ont
rencontré le sexuel masochiste
et le bondage, y compris
l'étouffement.
Même qu'une de ces filles-là
a mentionné que justement
elle avait peur pour sa
sécurité, elle avait peur d'être
violée par Jesse.
La couronne a également
présenté des images de caméras
de sécurité de Jesse et Grace,
y compris sa location d'une
machine à nettoyer les tapis
au supermarché Calm Down de
K Street. Un témoin expert
du sexuel masochiste
Simon Staples a déclaré que
l'examen post mortem du corps
de Grace avait révélé des
équimoses correspondant à celles
d'une personne qui avait été
attachée et asphysiée.
Le taux d'alcoolémie post
mortem de Grace, et ça c'est
fou aussi, a été mesuré à
106 mg d'alcool par 100
ml de sang, ce qui est
supérieur à la limite légale
de 50 mg par 100 ml qui est
fixé pour la conduite
d'alcool.
Je ne sais pas si c'est
ce qui permet de détaquer
son alcoolémie.
Quand le corps meurt,
est-ce que le foie arrête
de traiter?
Je ne sais pas si c'est ça
qui permet de...
Tu comprends ce que je veux dire?
C'est sûr que j'ai pas la
réponse, on n'est pas ni un
ni l'autre pathologiste, mais
c'est le taux d'alcoolémie
post mortem, donc c'est sûr
que le foie et les reins
ne fonctionnent pas, mais ça
doit moins s'évacuer.
Là, on n'est pas énormément,
on est le 8 décembre et elle
serait disparue, possiblement
le 2, le 1 ou le 1er.
On n'est pas si tard non plus,
donc il doit y avoir encore
possiblement des traces d'alcool,
surtout si les organes ne
fonctionnent plus.
Quatre jours, ce que ça veut
aussi dire, c'est que sa
quantité d'alcool...
On va continuer à boire
dans la chambre de Jesse, parce
qu'il était juste 9h45,
effectivement, quand il m'a quitté.
Bref, ça m'intriguait.
S'il y a des ditordus qui ont
cette connaissance-là, n'hésitez
pas à nous le partager.
L'équipe de défense dirigée
par Jan Brookie soutient que
la mort de Grace est le
résultat d'une mésaventure
sexuelle consensuelle entre
Jesse et Grace.
Selon eux, Grace s'intéressait
à Jesse de l'étrangler au cours
d'une partie de jambe en l'air
consensuelle qui avait mal tourné,
mais tout en reconnaissant que
Jesse avait essayé de cacher et
d'enterrer le corps de la
victime, ils ont soutenu qu'il
avait paniqué.
Le témoin expert de la
défense, le pathologiste
Finton Garavan, a contesté les
preuves d'autopsie de la
couronne, affirmant que ses
blessures étaient compatibles
plutôt avec un acte sexuel
de corps de Grace.
Monsieur Garavan a également
affirmé que la consommation
d'alcool de la victime avait pu
contribuer à sa mort.
L'avocat de la défense,
Ron Mansfield, a également
soutenu que le fait que
Jesse ait prétendu être riche
et prospère découlait surtout
de son insécurité personnelle.
Oui, j'imagine.
Ça change rien.
Le procès a duré trois
semaines. Le jury, composé de
novembre 2019 après avoir
délibéré pendant cinq heures.
Le verdict a été salué par les
parents de Grace, David, qui
est ensuite malheureusement
décédé d'un cancer en novembre
2020.
Oui, son père.
Oui, et de Gillian Sammer.
Plusieurs membres du jury
auraient pleuré après le
verdict et je l'y comprends.
En Nouvelle-Zélande, le
meurtre est passible d'une
peine obligatoire d'emprisonnement
et manifestement injuste.
Par exemple, les meurtres par
compassion.
Les juges ont le pouvoir
discrétionnaire d'ordonner une
période de non-parole plus
longue.
Le 21 février 2020, Jesse est
condamné à la prison à vie avec
une période minimale de
non-participation de 17 ans.
Le 18 mars de la même année
2020, il a été signalé que
Jesse ferait appel de sa
condamnation et de sa peine
devant la Cour d'appel.
L'audience d'appel a commencé
à Auckland le 6 août.
Et le 18 décembre, toujours en
2020, la Cour d'appel a rejeté
bien sûr l'appel, bien que la
Cour suprême ait ordonné la
suppression du nom, que la
suppression du nom reste en
place jusqu'à une nouvelle
décision de la justice.
Parce que ça, on vous en
avait pas parlé, mais pendant
le procès, ils diffusaient
pas le nom de Jesse dans les
fonds.
J'ai pas trop compris, j'ai pas
trouvé pourquoi en tant que tel,
je sais pas pourquoi qu'il
protégeait comme ça.
Des fois, c'est pour sa
sécurité à lui des fois.
Mais c'était pas précisé.
Mais bref, pendant un certain
temps, personne ne savait
exactement c'était qui.
Le même jour, il a été
signalé que les contribuables,
écoutez ça, avaient payé plus
de 400 000 $ en Néo-Zélandaie
pour l'aide juridique de
Jesse.
Ça doute en tout cas comme
citoyen honnête et qui paye
ses impôts.
C'est frustrant.
Oui, exactement.
Le 29 juin 2021,
la Cour suprême a rejeté la
demande d'autorisation de
Jesse de faire appel du
verdict, épuisant
enfin.
Ainsi, tire un court
juridique pour faire annuler
sa condamnation.
Il tire l'élastique tout le
temps. Souvent, j'ai remarqué,
les meurtriers, tout ça,
ils vont toujours en appel,
ils tirent, ils tirent
toujours l'élastique.
C'est rare que ça
fonctionne.
Oui, bien lui, il était sûr
qu'il pouvait prouver,
justement, comment dire,
la rough sex
defense dont on va vous
parler dans quelques
secondes parce qu'il
pensait qu'il n'y avait
aucune preuve contre lui.
Mais finalement,
c'est assez clair.
Et peut-être même que
c'était prémédité.
On ne sait pas.
Exact, exact.
Oui, tu as raison.
Il a aussi été également
révélé que Jesse avait été
reconnu coupable d'un neuf
chefs d'accusation de viol,
de violation sexuelle,
de menace de mort et
d'agression lors de deux
autres procès pour violences
sexuelles devant un juge en
octobre et en novembre 2020.
C'est deux causes qui sont
complètement indépendantes
de l'affaire de Grace.
Donc, c'est un danger.
Oui, c'est entre
autres, je pense pour ça,
en fait, qu'il y avait un
interdit de publication sur
son nom parce que même
le jury aurait pu
se renseigner.
T'as raison.
Tomber sur lui, savoir que
bon, il a déjà violé
d'autres gens.
Ça peut biaiser le juge.
Exact, mais tu sais,
on voit à quel point
c'était un dégueulasse.
C'est pour ça que je dis
que c'était peut-être
prémédité.
C'est qu'il y avait
le même modus operandi
avec d'autres femmes.
Il les troublait.
Il rencontrait d'autres femmes
sur Tinder.
Justement, il a été
coupable d'un neuf chefs
d'accusation de viol.
Il y en a beaucoup.
C'est un potentiel
violeur-tueur en série,
ce gars-là.
Oui, puis une bonne chose
qui soit, comment dire,
hors de circuit.
Oui, c'est très triste
pour la famille.
Au moins, ça s'est réglé
relativement vite.
Ça a pris deux ans quand même,
mais dans des cas comme ça,
ça peut être plus long.
Au moins, ils l'ont trouvé
rapidement.
Très rapidement, oui.
Puis toute cette surveillance
de la ville de Auckland.
Du moins, si ça a servi à...
Ça ne lui a pas sauvé
la vie à Grey's
d'une certaine façon,
mais ça a peut-être sauvé
la vie de d'autres
potentiels victimes.
Exact, tu as raison.
Puis on voulait parler
un peu justement
de cette Rough Sex Defense,
simple à la défense
de sexe brutal, en fait,
qu'on appelle parce que c'est
quelque chose qui existe, ça,
n'est-ce pas?
Oui, exact.
Puis justement,
ce type de défense-là,
c'est également connu
sous le nom de la Défense
Fifty Shades,
selon le fameux roman
et film que j'ai jamais vu, lu,
qui s'appelle
Cinquante nuances de Grey
que vous devez sûrement connaître.
Qui est utilisé
par certaines personnes
accusées d'avoir tué
un partenaire sexuel
qui prétend que la mort
est survenue
en raison de blessures
subies
lors d'un rapport sexuel
consensuel.
Le groupe de défense
We Can't Consent To This
a identifié entre 72 et 2020
soixante suspects
ou accusés de la police
au Royaume-Uni seulement,
qui ont déclaré dès le départ
ou plaider plus tard
cette défense.
Évidemment, en 72,
il n'appelait pas sûrement ça
les Fifty Shades.
45% d'entre eux
ayant abouti à une accusation
moins lourde,
à une peine plus légère
ou même à un acquittement
ou un classement de l'affaire.
Tu vois, ça vaut la peine
de l'essayer.
Mon Dieu, j'en reviens pas.
Parce que c'est sûr que
je sais que ça arrive.
Pour vrai, c'est déjà arrivé.
Il y a des gens
qui meurent par accident
dans des situations
de rough sex consentant.
C'est pas illégal,
mais dans ce cas-là,
je doute.
Au Royaume-Uni,
des amendements législatifs
ont été proposés en 2020
et la défense a été
effectivement interdite
après l'adoption du projet de loi
sur les violences domestiques
en avril 2021.
Et la défense de sexe brutal
contre l'accusation de meurtre
affirme que la victime
a littéralement demandé
le comportement
qui a conduit à l'homicide
et que l'homicide, enfin,
est le résultat
de la pratique sexuelle
auquel la victime a consenti
et qu'elle a peut-être même exigé.
C'est pour ça,
ça va loin,
dans le consentement.
Ça pousse le consentement
à un autre niveau.
Oui, exact.
Ça ne doit pas être évident
à prouver en cours, quand même.
L'accusé est souvent condamné
pour une infraction,
comme on vous disait,
moins grave,
tel qu'homicide volontaire
ou même homicide
par négligence criminelle.
Le 6 juillet 2020,
les députés ont voté
en faveur du projet de loi
sur les violences domestiques
qui a introduit
dans la législation
la jurisprudence
R versus Brown,
qui est dans le fond
une décision de 1993
de la plus haute juridiction
du Royaume-Uni,
selon laquelle
une personne
ne peut pas consentir
à des dommages
équivalent à des lésions corporelles
réelles dans le cadre
du sado-majeuchisme,
car le droit pénal
en général
aborde les dommages
d'une telle ampleur.
Oui, voilà.
Donc, c'est un peu ça,
c'est que la…
comment dire,
la loi sur la violence conjugale
de ce que je comprends
bypass cette défense-là
de « rough sex »,
étant donné que, bon,
tu peux pas être…
comment dire,
tu peux pas consentir
à des blessures
qui, dans un autre contexte,
seraient un acte criminel.
Exactement, c'est ça.
C'est un peu pour ça.
Tu peux pas t'en servir
toujours comme excuse.
Exact.
Donc, à quelque part,
ça peut peut-être
avoir fait bouger les choses
de ce côté-là,
le dossier de Grace Millane.
Effectivement.
De sorte que peut-être
il y a moins de gens
qui vont utiliser cette défense-là
pour tenter d'amoindrir
leur benne.
C'était toute une histoire,
mon cher Seb.
Merci, l'éditeur Dieu,
de nous avoir suggéré
cette histoire-là.
On la connaissait un peu,
mais on s'était pas
penchés plus en détails,
mais c'est carrément
dans notre ligne éditoriale.
Donc, continuez de nous
suggérer des bons sujets
d'épisodes.
On a vraiment adoré.
Qu'est-ce que t'as pensé
de ça, Seb?
Est-ce qu'il y a quelque chose
à en tirer de cette histoire?
Ah, mon Dieu!
Il faut tellement être prudent.
On dirait que, moi,
c'est l'aspect de dating.
On dirait qu'aujourd'hui,
comme on disait un peu plus tôt,
cet aspect-là, en fait, pardon,
d'écouter son intuition.
Dès que tu vois des drapeaux
rouges de quitter ou quoi que ce soit,
parce que même là,
on peut pas blâmer
les victimes jamais.
Mais on dirait que c'est ça.
Et on n'est jamais à l'abri
de ces dangereux-là
qui, comment dire,
qui capturent puis qui attrapent
dans leur filet plusieurs victimes,
souvent dans des colapses de temps aussi.
C'est souvent des gens
qui ont un certain charisme
pour arriver à ça.
Qui savent bien se présenter.
Exact, exact.
Des beaux parleurs un peu.
Exact. Donc, il faut vraiment
être méfiant, on dirait,
de tout ça.
Je ne sais pas
qu'est-ce que toi,
t'en penses, mais...
Même chose un peu,
c'est qu'on le voit.
Ce qui est triste
dans cette over-surveillance-là,
c'est que justement,
quelque part, on voit
tous les textos qui se sont envoyés.
Sans doute, dans la vraie vie,
on n'aurait pas accès à ça.
C'est un peu voyeur.
Oui, peu près.
Puis on voit que Grace
doutait un petit peu.
Puis à ce moment-là,
je me disais,
eh mon Dieu, moi aussi,
elle aurait dû écouter
son intuition à ce moment-là.
Mais moi, je n'en reviens pas.
Il a pris des photos.
Il disait, j'ai pris des photos
de ses parties génitales
parce qu'elle a fait comme moi.
Lui, il a carrément pris
des photos du cadavre de Grace.
Oui, c'est beau.
Toutes ces photos-là
ont été montrées au procès.
Ses parents l'ont vu, tout ça.
C'est pas du bon sens.
C'est du trauma
que les gens
n'auraient pas eu besoin de voir.
Puis on le voit
avec une telle arrogance,
même dans ses autres procès,
on l'a vu pour ses appels,
dans le camp de d'autres trucs.
Il y a toujours une arrogance.
Il y a un moment donné
où il traite le juge
de piece of shit
à un certain moment donné.
Donc vraiment, le gars
est un narcissiste
qui ne se prend pas
pour n'importe qui.
Il est un grand menteur.
Si un jour,
il y a un film sur lui,
j'espère qu'ils vont faire
le tour de ses traits
de personnalité.
C'est quelqu'un
qui est un genre
de mythomane misogyne
qui mentait constamment,
qui s'inventait des professions,
des jobs, des titres.
Mais c'était un gros loser,
en fait.
C'est souvent ça, en fait.
Oui.
Alors, c'est clair.
Bref, encore une fois,
merci les Dix Tordus
pour cette suggestion.
On va suivre nous
pour l'after show aussi,
où on va parler de l'histoire
de Carla Stéphaniak
pour nos membres Patreon
abonnés au forfait Oui Monsieur.
Un autre cas de disparition
en voyage, ce cas-ci,
au Costa Rica.
Donc, ça va être très intéressant
d'en savoir plus là-dessus.
Je voulais aussi remercier,
en fait,
mentionner quelques sources
pour cet épisode-là.
C'est beaucoup
le New Zealand Herald.
Moi, je tiens à donner
un shout-out aussi
au Côté sombre podcast.
Nos amis Jennifer et Colin,
qui ont traité de cet épisode-là,
aussi, qui ont fait
beaucoup de recherches.
Donc, shout-out à vous.
En fait, il y a beaucoup
sur YouTube.
En fait, je crois
que c'est le service
de police de Auckland
qui a mis en ligne, en fait,
toutes les... mis bout à bout,
toutes les images
de caméras de surveillance.
C'est assez phénoménal.
C'est quand même assez long.
Oui, c'est 50 minutes
de caméra.
Oui.
Et toutes les interviews
aussi sont intégrales
sur YouTube
avec Jessica Amson.
Donc, vous pouvez aller voir ça
si vous voulez en savoir plus.
Vous pouvez ne pas aller voir
si vous ne voulez pas
en savoir plus non plus.
Donc, on vous remercie.
Vous savez où nous trouvez,
les gars.
On est partout.
On est sur Twitter.
On est sur TikTok.
On est sur Instagram, Facebook.
On a un groupe privé
aussi sur Facebook.
On est sur YouTube.
Shout-out à ceux
qui nous écoutent sur YouTube.
Absolument.
Et on est aussi sur Patreon.
Et là-dessus,
eh bien, on n'a pas le choix
de donner un bon shout-out
à nos abonnés.
Je te laisse commencer, Seb.
Je poursuis l'amour
à Marie-Christine B.
Jennifer B.
André B.
On dirait
que c'est arrangé
avec le gars des vues.
Marilou P.
et Carl M.
Aussi un gros câlin à Julie B.
à Émilie H.
à Émilie L.
C.
à LN23.
Et à Chloé D.
Je poursuis
en remerciant
Zapatrax.
Silual L.
D.
Claudia V.
Amélie G.
et Milène P.
Aussi beaucoup d'amour
à Myriam P.
Pierre-Olivier B.
à Gilbert R.
à Ariane L.
et à Pica P.
Je poursuis
Hi-Five à
Caroline P.
Dark A.
Jave
Boo
T.
et Juliane L.
Aussi, on veut donner
beaucoup d'amour
à Dominique L.
à Karine D.
à Tatou
à Christine
et à Sonia M.
Je poursuis
en remerciant
Catherine J.
Benoît.
Kef Kaga.
Caroline
et Shannon D.
On ne pourrait pas faire
ce show sans l'aide
de Cynthia,
de Laurence L.
de Benoît C.
de Caroline P.
et de Ducati Ryder.
Shout out à vous.
Merci.
Et pour terminer, Seb,
aurais-tu un mot de la fin
pour nous ce soir?
Si vous vous en allez
en rendez-vous
pendant un voyage,
suivez votre intuition.
Si vous n'êtes pas
100 % confiant ou confiante,
laissez le mot
Exactement.
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