En avril 2014, Kris Kremers et Lisanne Froon, deux étudiantes hollandaise en visite au Panama, partent en randonnée dans la région de Boquete en pleine saison des pluies. 24h plus tard, elle ne sont toujours pas revenues à leur résidence. Dans la foulée des recherches intensives organisées, une caméra numérique ainsi que les téléphones cellulaires des deux filles sont retrouvés. Ces indices importants révèleront des détails troublants sur les derniers gestes des jeunes filles dans la jungle panaméenne. Ont-elles été victimes d’un tueur en série qui sème la terreur dans la région de Boquete? Ont-elles tout simplement été malchanceuses au cours de leur randonnée?
Épisode
#32 - Kris Kremers et Lisanne Froon - Disparues dans la jungle
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Vous êtes sur le point d'écouter Distorsion, un podcast sur Chris Kramer's 21 and Lisan
Froon 22, who went out for a brief hike near a mountain resort in Panama in 2014 and
never came back. Des histoires étranges de l'ère numérique.
Partir à la découverte de l'Amérique centrale, ses montagnes et ses plages,
est un rêve convoité par plusieurs étudiants étrangers.
Ce fut le cas de Chris Kramer's et Lisan Froon, deux jeunes femmes hollandaises
parties explorer le Panama en 2014. Malheureusement, Chris et Lisan ne reviendront
jamais de cette randonnée dans les montagnes de Boquefe et leur sort demeure toujours un
mystère total. Une caméra numérique ainsi que des téléphones cellulaires retrouvés
permettront d'en savoir plus sur le cauchemar qu'elles ont vécu dans la jungle panaméenne.
Bonsoir, Emile Gauthier, comment vas-tu?
Ça va très bien Sébastien Lévesque, je suis heureux qu'on se lance dans cette
histoire ce soir, le cas de Chris Kramer's et Lisan Froon, un cas qui n'a pas été
extrêmement couvert au Canada, même dans la francophonie. Deux étudiantes hollandaises
qui sont parties en randonnée au Panama, en Amérique centrale, une région un peu hostile
et sauvage d'une certaine façon. On a la chance d'en parler un peu plus et leur
sort est toujours un mystère. Ce qui leur est arrivé, on n'en a aucune idée. Ils
sont partis en randonnée tout bonnement un matin, une journée ensoleillée dans
les montagnes de Boqueté faire une sentier qu'on appelle El Pianista et puis elles
ne sont jamais revenus. Ce qui nous intéresse à nous à distorsion, les traces numériques
tout ça, elles ont joué un grand rôle dans cette histoire-là.
Vraiment, en fait c'est quasiment l'histoire rêvée pour nous, une disparition des
téléphones cellulaires qui ont tenté d'appeler des secours, des caméras numériques, une
caméra numérique qui laisse plein de traces avec des metadata, un post Facebook. Bref,
on va vous détailler tout ça, mais c'est une histoire parfaite au niveau du numérique,
mais le numérique n'a pas aidé à résoudre l'enquête en tant que telle et même
ça l'a...
Ça a soulevé plus de questions que de réponses.
Je pense même si ça l'a donné des pistes, ça l'a ouvert plus de pistes que même
ce que les autorités ont déclaré du cas en tant que telle.
Puis ça nous a permis d'en savoir un peu plus sur cette nuit d'enfer qu'elles ont
vécu dans la jungle parce qu'elles ont été là même plusieurs jours et justement
les traces qu'on a retrouvées sur ces appareils-là permettent de savoir un petit
peu plus ce qui s'est arrivé, puis honnêtement j'aurais pas voulu être
là parce que c'est à glacer le sang parfois.
Vraiment.
Qu'est-ce qu'on boit Seb pour se lancer dans cette histoire, pour se lancer dans
la jungle de l'Amérique centrale?
Justement, on avait besoin d'une bonne bière forte pour adresser ce cola.
C'est la Kraken, K-R-A-K-H-A-N, qui est la brasserie du bois blanc.
C'est une double IPA, énormément d'amertume, 101 d'IBU et comme on vous
disait, c'est une bière de 9,6 % d'alcool, donc assez forte pour passer à travers
ce cola.
De mon côté, je la trouve vraiment bonne.
Je trouve que son amertume est excellente au niveau du goût.
Elle se rapproche quand même d'une bonne brune, je trouve.
C'est pas comme tu la trouves.
Parce qu'il y a certaines doubles IPA qui sont encore plus amers qu'avant,
qui se rendent à du 120-127 d'IBU, donc 101 pour une double IPA, c'est
quand même acceptable, mais effectivement, 9,3 % d'alcool, on
en boira pas 6 pendant le show.
Non, ils sont faits de cohérence.
Cette bière-là nous est offerte par Jonathan Hayotte qui nous a offert
cette bière-là via la tournée de bière que vous pouvez aussi nous
offrir pour encourager le show.
C'est au distortionpodcast.com.
Vous allez voir, il y a un onglet en haut, tournée de bière.
Vous vous rendez là et vous pouvez offrir la bière de votre
choix à moi et Seb via PayPal.
Dans les instructions, vous avez juste à nous indiquer si vous
voulez qu'on essaye une bière et puis nous, ça va nous faire
plaisir de l'essayer.
Donc, merci à toi, Jonathan.
On a une review 5 étoiles cette semaine sur Apple Podcast qui nous
vient de Sayalouna.
J'adore votre podcast.
Je souhaite toujours un beau gros trafic sur la 20 en m'en
allant travailler le mercredi pour écouter l'épisode d'un seul coup.
Très gentil de ta part, c'est rare que les gens souhaitent du
trafic, mais dans ce cas-là, je peux comprendre.
C'est une bonne excuse.
Merci à toi, Sayalouna.
Et aussi, Seb, tu nous as fabriqué une info-lettre,
si vous voulez être encore plus au courant des nouvelles de
distortion.
Oui, vous pouvez vous rendre sur le site pour vous inscrire à
l'info-lettre, rentrer votre courriel et vous allez voir au
fil du temps, on va nourrir le tout, on va vous envoyer une
info-lettre pour vous annoncer les nouveaux épisodes,
les mini-distos, notre marchandise et toute autre
nouvelle.
Vous rendez sur le site, vous allez voir ça dans le bas,
sur le côté, il y a plusieurs endroits que vous pouvez
inscrire votre courriel.
Inquiétez-vous pas, on ne vend pas les courriels.
Non, pas en tout.
À d'autres entreprises, c'est juste entre vous et nous.
C'est entre les distordus, c'est juste entre nous.
On les met pas disponibles sur le dark web.
Non, exactement.
C'est sûr que non.
Seb, est-ce qu'on est prêt à se le plonger dans le fond de la
jungle panaméenne à la recherche de Chris Kremers et
Lisanne Froon?
Oh yeah!
On y va!
Nous sommes mardi, le 1er avril 2014.
Chris Kremers et Lisanne Froon, deux étudiantes
hollandaises âgées de 21 et 22 ans respectivement,
sont en voyage au Panama depuis deux semaines.
Elle annonce sur Facebook vers 11 heures du matin qu'elle
part en randonnée autour de Boguete, qui est située dans
la province de Chiquiri, au Panama.
Le chien de la famille qui les héberge, qui s'appelle Blue,
part avec elle à l'aventure.
Par contre, le soir, Blue revient seul à la maison.
Ce chien-là était quand même assez connu du village.
Il avait l'habitude de partir en randonnée avec les
voyageurs, pour lui, c'était une habitude.
Il était très familier.
Par contre, Blue n'a pas l'habitude de revenir seul,
heureusement.
Les jours qui suivent, les parents et les autorités
vont s'inquiéter et une recherche intensive débutera
dans les environs de Boguete.
Certains indices retrouvés, dont un appareil photo numérique,
vont témoigner des événements étranges et inquiétants
qui seraient arrivés aux deux jeunes femmes
lors de cette randonnée.
Avant d'aller un peu plus loin,
revenons un peu sur la vie de Chris et Lisanne.
Oui, Seb, merci pour cette intro.
Histoire intéressante parce qu'on sait que l'Amérique
centrale est une destination vacances très importante
pour les backpackers, entre autres,
ceux qui veulent faire des randonnées.
On comprend parce que c'est un endroit qui est
vraiment parfait pour ça.
Il y a des montagnes, des paysages,
on a même accès à l'océan, à deux océans,
dépendamment de l'endroit.
Au Panama, c'est le cas parce que c'est vraiment,
comment dire, la genre de...
Le milieu de l'Amérique centrale,
c'est une couche très mince où on peut voir
les deux océans.
Un endroit assez fantastique.
Oui, puis qu'il n'y a pas vraiment de danger à voyager.
Les gens ne se vont pas tuer dans la rue
ou comme certaines destinations.
Donc, c'est une destination parfaite.
Ça reste un endroit qui est quand même...
Oui, je sais que c'est un endroit,
un des plus sécuritaires d'Amérique centrale,
mais malgré tout,
ça reste une région où il y a un niveau de crime assez élevé.
Ça reste une région où il y a une présence de cartels même.
Au Panama, il y a une très grande présence
de cartels mexicains, entre autres.
Mais c'est vrai, c'est une région qui n'est pas nécessairement
considérée comme un danger pour les touristes.
Il y a des tonnes d'étudiants qui s'y rendent
pour faire des voyages humanitaires,
pour faire des échanges étudiants et tout ça.
Je vais revenir un peu sur la vie de Chris et Lisanne.
Les deux filles sont natives de Amersfoort en Hollande,
qui est une magnifique petite ville typique des Pays-Bas,
avec des petites maisons bien désignées.
On croirait un peu voir un paysage de carte postale.
Ça ressemble un peu à un mini Amsterdam, si on veut.
D'environ 150 000 habitants.
Chris, en fait la rousse, vous avez peut-être vu des photos,
mais on va les mettre sur notre site web.
Elle est âgée de 21 ans.
Elle vient tout juste de terminer ses études en éducation
culturelle et sociale à l'Université d'Utrecht.
On la décrit comme étant ouverte d'esprit,
créative et responsable.
Elle serait même attirée vers les arts,
les arts de la scène, la même faire de l'acting.
Oui, exactement.
Lisanne Froon, elle qui est la brune,
est âgée de 22 ans,
et elle vient de terminer ses études en sciences appliquées.
Elle est très athlétique, joueuse de volleyball.
Elle est aussi passionnée de photographie.
Donc c'est un peu la plus sportive des deux.
Et la cartésienne.
Oui.
Les deux jeunes femmes avaient emménagé ensemble
dans un petit appartement à Amersfoort
le temps de leurs études.
Ils étaient devenus très amis, c'était énormément rapproché.
Et puis ils ont décidé justement de partir en voyage
pour célébrer la fin des études.
Ça faisait un peu plus de six mois
que Chris et Lisanne planifiaient ce voyage de type backpacking.
Elles s'étaient rencontrées au départ sur leur lieu de travail,
qui est un petit café resto à Amersfoort
qui se nomme le Indenkleinenhap.
Je me suis renseigné un peu sur ce que ça voulait dire,
mais je ne sais pas c'est quoi le Kleinenhap,
mais ça veut dire dans le Kleinenhap.
Ah, OK, ça fait que c'est un nom propre.
Oui, c'est un nom propre dont j'ignore la signification.
Si on a des auditeurs hollandais, faites-nous signe.
Elles sont devenues de très bonnes amies assez rapidement.
Et puis dès que la destination a été convenue,
elles se mirent à économiser de l'argent
pour pouvoir se payer un voyage de six semaines au Panama.
Et ça, ça leur permettrait d'améliorer leur espagnol
et de faire du bénévolat auprès des enfants
dans une école sur place.
C'était supposé justement se dérouler
dans les environs de Boquete.
C'était aussi pour Lisanne l'occasion de célébrer
étant donné qu'elle venait de terminer ses études
puis de se récompenser pour les efforts des dernières années.
Et puis c'est alors qu'elle décide de partir pour le Panama.
Le jour t'as attendu arrive.
Le 15 mars 2014, Chris et Lisanne s'envolèrent donc
vers le Panama en Amérique centrale.
Elles débarquent à Panama City, qui est bien sûr la capitale.
On ne connaît pas grand-chose de Panama
mise à part le canal qui relie les deux océans,
Pacifique et Atlantique.
Mais c'est comme on disait, c'est vraiment une région paradisiaque,
surtout pour les amateurs de randonnée et de plage.
Par contre, il y a certains endroits qui sont très sauvages
et peu défrichés, on s'entend, c'est la jungle qui est assez dense.
C'est aussi un endroit où il y a une présence de cartels,
un peu comme on vous disait tout à l'heure.
Durant les deux premières semaines,
elles ont visité en touriste quelques secteurs de Panama
avant d'arriver à Boquete le 29 mars,
soit deux semaines plus tard,
pour y vivre chez une famille locale pendant un mois,
soit le reste du voyage.
Boquete est une petite ville du nord de Panama
près de la frontière du Costa Rica,
une ville au cœur d'une vallée entourée de montagnes
qui sont assez imposantes.
Il y a d'ailleurs une fameuse montagne, le Mirador.
Elles étaient supposées débuter leur travail de bénévolat
dans une école de langue dès leur arrivée.
Cependant, il y a eu un problème de logistique avec l'école.
Ils n'ont pas pu commencer avant une semaine.
Donc, ils leur laissaient, si on veut, une semaine de lousse
pour faire différentes activités.
Chris Kremers avait justement posté sur sa page Facebook
qu'elle était très frustrée de ce manque
d'organisation qui avait fait en sorte
qu'ils devaient commencer leur cours une semaine plus tard.
Non, elle n'avait pas pris ça au début comme une opportunité
pour visiter.
Étant donné qu'elles ont plus de temps libre,
elles décident de réserver un guide
pour faire une excursion autour du volcan Le Baru,
qui est un des gros volcans encore actifs.
Oui, ça me fascine toujours ça.
Le 2 avril au matin avec un guide réputé du coin.
En fait, c'est le lendemain, dans le fond,
En fait, c'est deux jours plus tard,
parce qu'ils sont arrivés le 29,
ils ont réservé ça pour le 2 avril.
La veille de cette excursion planifiée le 1er avril,
elles sont aperçues au brunch avec deux hommes Dutch,
dans le fond, de la même nationalité qu'elles.
Elles décident de partir en expédition avec Blue,
comme on vous a parlé au départ.
Le chien de la famille qui les allerge.
Elles vont donc indiquer sur Facebook
qu'elles partent explorer les environs de Boggette
sans spécifier exactement le lieu.
Et par la suite, plus aucune nouvelle.
Le chien revient en après-midi dans sa famille.
La famille où elles loge avait remarqué leur absence,
qui n'était pas rentrée pour la nuit,
mais ils ne sont pas fait de cas avec ça.
C'est des adultes qui ont peut-être fait la fête.
Il n'y avait pas de responsabilité justement le lendemain,
donc, sur le coup, ils ne se sont pas vraiment inquiétés.
Par contre, le matin du 2 avril,
elles avaient réservé une expédition
avec un guide local qui était connu du coin.
Lui, il les a attendus patiemment pour démarrer l'expédition.
Rien, il n'y a personne qui se présente.
C'est un petit village, donc il savait qui hébergeait les filles.
Il est allé voir la famille pour s'assurer que tout allait bien,
parce que c'est quand même bizarre que deux touristes
ne se pointent pas à quelque chose qu'ils ont réservé
quand même deux jours d'avance.
Il apprend qu'elles ne sont pas rentrées de la nuit.
La famille contacte donc les autorités
parce que là, c'est quand même assez louche.
Elles ne sont pas allées à leur rendez-vous.
Ceux-ci, les autorités se sont rendues dans la maison de la famille.
Ils ont inspecté les bagages des filles,
mais se sont rendues compte qu'ils n'ont pas...
Dans le fond, la majorité de leur bagage
était encore dans la maison.
Ils n'avaient pas amené grand-chose lors de leur escursion,
qui était, selon moi, juste pour elles, pour quelques heures.
Donc, ils n'avaient pas besoin d'amener tant que ça de choses.
Ils étaient partis justement léger, vraiment.
Ils s'étaient habillés camisoles, shorts.
Ils étaient partis avec un petit sac à dos seulement,
une bouteille d'eau.
Puis leur rendez-vous, leur but était de revenir pas trop tard quand même
parce que justement, ils avaient leur réservation le lendemain
pour une plus grande excursion.
Des huit heures le matin du 3 avril,
les autorités ont commencé à travailler en collaboration
avec le CINAPROC Panama,
en fait, qui est leur système national de protection des citoyens.
J'imagine une sorte de...
Pas une garde côtière, mais une police.
J'avais de la misère à déterminer comme le parallèle au Québec.
Oui, c'est ça, exactement.
Mais bon, une genre d'autorité qui aide à rechercher les gens.
Ils ont commencé à faire des recherches aériennes par hélicoptère
et aussi, bien sûr, dans la forêt.
Même les résidents locaux se sont mis de la partie, bien sûr.
Ils ont aidé les autorités à fouiller la forêt.
Par contre, ils savaient pas exactement où est-ce que les filles étaient partis.
Il était vraiment difficile d'orienter les recherches.
On vous rappelle, c'est vraiment...
C'est vaste.
C'est grand. C'est des forêts vraiment denses.
Quand tu regardes, tu vois pas nécessairement
l'autre côté ou l'horizon ou quoi que ce soit.
Donc, c'est assez difficile de...
Je veux dire, il ne devait pas être 100 000 non plus à chercher.
Donc, avoir des résultats, c'est assez complexe.
Puis cette petite ville-là, le Boqueté, justement,
c'est vraiment comme dans une petite vallée.
C'est un petit village.
Il n'y a pas de gratiel ou de grands édifices à bureaux.
C'est vraiment quand même assez rustique comme endroit.
Puis c'est entouré de montagnes.
Il y a quand même vraiment des grandes montagnes.
Comme tu dis, il y a le Baroux, qui est un volcan toujours actif,
qui est dans la même région.
Il y a plein de ranches, il y a des plantations de riz,
des plantations de tabac aussi.
Donc, c'est vraiment très, très rural comme endroit.
Puis les distances sont quand même assez longues
parce que les villages ne sont pas tous se rapprocher les uns des autres.
Donc, c'est vraiment un endroit où c'est quand même assez facile de se perdre,
je peux croire.
J'en doute pas du tout.
Autre chose, les parents de Lisanne et Chris,
aussi, ils commencent à être inquiets.
Ils ont cessé de recevoir les textos quotidien
via l'application WhatsApp.
Que les filles avaient toujours l'habitude de donner leurs nouvelles à leurs parents.
Mais depuis le 1er avril, donc, leur excursion improvisée,
plus aucune nouvelle.
Le manque à l'appel des deux filles fait rapidement le tour de Boqueté.
Ça commence à vraiment faire le tour des nouvelles du village.
Des témoins affirment, par contre,
les avoir vus près du sentier El Pianista,
qui est un sentier de 5 kilomètres qui mène au sommet du Mirador.
On vous a parlé tout à l'heure, où la vue est époustouflante.
Et ce sentier-là, en fait, qu'on appelle El Pianista,
donc le pianiste, est dû à sa ressemblance avec un clavier,
plus ou moins, via les marches qu'il parcourt.
Le Mirador est au sommet de cette montagne-là.
Puis, ça permet de voir chaque côté des rives du Panama.
Donc, une vue quand même assez impressionnante.
El Pianista, c'est une randonnée quand même intermédiaire
qui n'est pas très difficile.
Tu peux voir, tu peux aller sur Instagram
puis regarder via l'outil de recherche.
Tu vas voir des gens qui se sont tagués là,
qui ont pris des photos là-dessus.
Puis c'est à chaque jour, vous allez voir,
il y a plein de gens qui le font là.
Puis c'est pas tous des athlètes.
Donc, c'est une randonnée qui, je dirais,
qui peut être intermédiaire,
dépendamment de sa forme physique,
mais qui n'est pas très difficile.
On estime environ 4 heures à les retours pour faire la randonnée.
Donc, pour ceux qui se demandent pourquoi ils n'ont pas attendu
le lendemain pour y aller avec le guide,
c'est qu'elle voulait probablement faire une randonnée
un peu plus rapide
avant de se lancer dans une plus grande aventure.
Puis aussi, apparemment, qu'elle devait aller sur un ranch
avec le fameux guide.
Donc, c'est pas tout à fait le même type de randonnée.
Peut-être qu'elles avaient en tête
de faire une randonnée à cheval, par exemple.
La plupart des sentiers sur El Pianista sont balisés.
Donc, vraiment, c'est dur de se perdre.
Il y a des marches, il y a des endroits
qui ont même des installations, des bancs, des choses comme ça.
C'est fait pour être emprunté.
Oui, oui, c'est très, très touristique.
Puis on est dans un contexte de parc national aussi.
Donc, il y a des endroits pour prendre des photos,
pour prendre des pauses.
Je dis pas que l'eau courante et des toilettes et tout ça,
mais quand même, c'est un endroit quand même assez touristique.
Plusieurs personnes y vont couramment.
Par contre, lorsqu'on passe l'émirat d'or,
donc on passe le sommet, on sort du parc national
puis on se dirige vraiment vers une région plus indigène
sur des sentiers qui sont non balisés,
des sentiers qui s'entremêlent même
et qui sont surtout fréquentés par des tribus locales.
C'est un peu ce qu'on se demande.
Si elles se sont rendues sur cette piste-là,
est-ce qu'elles se sont rendues plus loin que le fameux sommet?
Parce que si elles étaient simplement revenues,
ça aurait été une randonnée qui n'aurait pas été très longue finalement.
Rappelons-nous que nous sommes au début de la saison des pluies.
Ça, c'est un fait qui est quand même assez marquant
quand on est dans la jungle en Amérique centrale.
En cette journée, il fait très beau
lorsque les filles partent en ce premier avril,
mais le tout risque de se gâcher dans les jours suivants.
C'est peut-être une des raisons pour lesquelles
elles ont décidé aussi de faire la randonnée.
Peut-être qu'elles savaient qu'il y avait des pluies qui arrivaient
puis en la faisant une petite randonnée rapide,
comme ça, il n'y avait pas de crainte.
Par contre, le temps est très humide et très chaud,
le voir insupportable.
Nous, Canadiens du Nord, en tout cas, je ne sais pas pour toi, Sable,
mais pour moi, quand je me retrouve dans des zones un peu tropicales.
Oui, exactement comme ça.
C'est difficile pour moi.
Il fait vraiment trop chaud et c'est trop humide.
Et puis, lorsque les pluies commencent, la jungle se transforme.
Les sentiers deviennent boueux, la végétation devient plus dense
et puis les animaux qui vivent dans les marécages le refont surface.
On parle de l'endroit où il y a énormément de serpents,
énormément de reptiles et sans oublier les insectes
parce que c'est des endroits où vraiment les insectes se tiennent
encore plus quand c'est humide.
Il y en a des venimeux aussi dans le lot à cet endroit-là.
Donc, le départ de ce sentier, El Pianista, est situé à 7 km de Boqueté.
Donc, le témoignage des gens qui indiquent qu'ils les auraient vus
au départ de ce sentier-là ferait du sens d'une certaine façon.
Les autorités vont donc concentrer leurs efforts dans ce secteur-là
puis essayer de faire des battues pour retrouver les filles dans ce coin-là.
Moi, je me disais à ce moment-là, Sable, quand je disais ça,
7 km de marche du village, c'est quand même intense à la marche
avant de faire une randonnée, surtout avec un chien.
Oui, c'est vrai.
Puis ça doit pas être un plancher plat, il doit toujours avoir une inclinaison.
Il y a un effort à faire, effectivement.
Mais ça se fait quand même.
Des chiens ont quand même une certaine endurance.
Moi, ma sœur court avec son chien des dizaines de kilomètres.
Donc, tout est possible là-dessus.
Mais c'est vrai qu'il y a quand même quelque chose d'étrange.
Si ils s'en vont faire une randonnée pour aller faire une autre randonnée,
c'est surtout ça.
En cumul, c'est vrai que ça fait beaucoup.
Par contre, je sais que The Daily Beast ont quand même couvert cette enquête-là
en long et en large.
Et puis, il semblerait qu'elles auraient pris un taxi.
Donc, je veux faire le taxi qui aurait témoigné dans cette histoire-là.
Ils auraient pris un taxi de Boqueté à l'entrée du sentier Il Pianista
pour sauver du temps.
Ce qui ferait du sens.
Mais il se serait pas perdu entre les deux, en fait.
C'est ça qui...
Puis je reviens sur l'histoire du chien, sur Blue, qui les aurait suivis.
En fait, tu vas voir, dans presque tout ce qu'on voit,
dans toute la couverture médiatique de cette histoire-là,
on prend pour acquis que le chien est avec elle.
Mais moi, j'ai vraiment de la misère à le croire, d'une certaine façon,
parce que Blue, il serait embarqué dans le taxi avec les filles jusqu'au sentier.
Puis par la suite, vu qu'il est revenu seul,
il aurait remarché non seulement le sentier,
mais en plus les 7 kilomètres jusqu'à...
C'est vrai que c'est beaucoup.
Ouais, en fait, je sais pas d'où ce témoignage-là part,
la mention qu'il était vraiment parti avec le chien,
mais vous allez voir aussi plus tard, grâce aux indices qu'on va découvrir,
c'est pas trop clair, donc c'est pas clair qu'il y avait un chien là.
Non, en fait, il n'y a rien de clair.
Ah oui, vous allez voir, il n'y a pas grand-chose de clair dans cette histoire-là.
Mais déjà là, c'est bizarre.
C'est vrai que c'est bizarre.
À l'introduction.
Le 6 avril, les recherches ne donnent pas de résultats concrets.
C'est 5 jours après, là.
Oui, c'est ça.
Les autorités locales reçoivent de l'aide des Pays-Bas,
donc une escouade policière, accompagnée des familles des deux jeunes femmes.
Ils amènent aussi avec eux des chiens pisteurs pour suivre des pistes,
mais aussi pour retrouver des corps.
Il y a évidemment les parents des deux filles qui participent à la fouille complète,
puis ils vont même offrir à ce moment-là une récompense de 30 000 $ US
pour de l'information menant à leur découverte.
Les recherches, par contre, ne vont pas bon train.
Il y a un vent qui est assez dominant
dans cette période du temps dans les montagnes.
Puis les recherches en altitude compliquent les choses aussi pour les chiens,
parce qu'on est quand même en assez haute altitude.
Moi, j'ai eu autour de 6000 pieds dans cette altitude.
Ça peut être difficile pour des chiens renifleurs.
Déjà, s'ils sont jet lag en arrivant de la Hollande,
ça doit être...
Je dis ça un peu à la blague, mais bref, ça complique énormément les recherches.
Même des membres de l'escouade vont se perdre en tentant de retrouver les jeunes femmes.
Dès que tu sors du sentier officiel de la randonnée et le pianista,
lorsque tu dépasses le Mirador, le sommet que tu commences à t'aventurer dans ces chemins-là,
c'est assez facile de se perdre.
Les professionnels de recherche vont même se perdre entre eux.
Ça s'annonce pas très bien.
Toujours aucune trace des filles.
Quelques jours après leur disparition, on était le 7 avril.
À ce moment-là, les recherches sont arrêtées.
Et puis très triste pour la famille.
Elles doivent retourner en Hollande, retourner à la maison sans leurs filles.
Une épreuve qui doit être assez difficile pour des parents à vivre à l'étranger comme ça.
On se retrouve à la mi-juin 2014, donc environ deux mois plus tard.
Une jeune femme d'une tribu locale, la Helgobe, se rend près d'une rivière pour se rafraîchir.
Il fait vraiment de chaleur accablante en cette saison des pluies.
Et les membres de la tribu font tout ce qu'ils peuvent, bien sûr, pour combattre cette chaleur.
Et la famille de cette femme a l'habitude de se rendre près de la rivière pour s'y baigner.
La rivière du serpent, c'est sa signification.
Parce que ça a l'air qu'elle n'est pas entourée,
mais il y a beaucoup de serpents qui circulent autour, même des serpents venimeux.
Le sac à dos bleu, bien sûr, la dame la porte aux autorités.
C'est le sac à dos de Lisanne, qui a été retrouvée à environ 9 km du sentier El Pianista.
C'est quand même loin 9 km du sentier.
C'est loin 9 km, oui, c'est loin, on y revenait, mais oui, c'est une bonne distance.
Par contre, elle assure que le sac n'était pas présent la veille.
Donc, on vous disait, cette femme-là avait l'habitude d'y aller chaque jour et elle assure vraiment qu'elle ne l'avait pas vu.
Autre fait étrange, le sac est en très bon état après deux mois et demi,
passé dans la jungle en pleine période de pluie, avec toute l'humidité et tout ça.
Et là, déjà là, ça c'est mystérieux, attendez de voir le contenu du sac.
Vas-y.
Tout était bien rangé dans le sac.
Il y avait deux soutiens-gorge, deux cellulaires, un iPhone 4 et un Samsung Galaxy S3.
On remonte en 2014.
Il y avait deux paires de lunettes soleil, une bouteille d'eau.
Il y avait l'appareil numérique, le Canon PowerShot SX 270, qui était bien rangé dans son étui.
Qui appartenait à Lisanne.
Oui, exactement.
Et il y avait aussi le passeport de Lisanne et 83 $ US.
Certains se demandent pourquoi les soutiens-gorge étaient rangés.
Selon nous, ils ont sans doute porté des tops de bikinis pendant la randonnée.
Donc ils ont sûrement rangé leurs sous-vêtements pour, dans le fond, quand ils se sont baignés avec leurs bikinis.
Et là, tu l'as dit, Seb, il y a des éléments importants dans le sac à dos,
surtout les appareils numériques en fait.
Donc la caméra, le Canon PowerShot, puis aussi les deux téléphones cellulaires.
Donc les autorités, les enquêteurs vont commencer tout de suite à analyser tout ce qui se trouve là-dessus.
Lorsqu'on analyse la carte mémoire du Canon et puis les données cellulaires des policiers,
on va pouvoir réinterpréter les événements.
Puis vous allez voir, c'est à glace et le sang ce qui s'est déroulé, ce qu'on retrouve là-dessus.
Les enquêteurs vont parcourir, pour commencer, le contenu de la carte mémoire du Canon.
Selon les premières photos, les filles étaient bel et bien sur le sentier El Pianista.
Donc les experts ont pu corroborer les photos avec des lieux, avec des sommets d'autres montagnes qu'on voit sur les photos.
Et puis, grâce aux métadatas puis aux décors, on arrive à savoir que c'est bel et bien arrivé le 1er avril.
Par contre, cet appareil-là, qui date de quelques années, n'a pas de GPS.
Puis c'est impossible de savoir précisément où les photos ont été prises.
Oui, parce qu'ils n'ont pas pris de photos avec leur cellulaire.
Ils ont seulement pris des photos avec le Canon, sûrement pour une économie de batterie ou peut-être même d'espace-disque.
Mais ça, c'est un élément que j'avais trouvé bizarre.
Parce que même en 2014, nos photos, on les prenait quand même beaucoup.
Oui, c'est vrai, avec un iPhone 4, c'est pas si vieux.
C'est un point, mais quand même, ils se disaient peut-être qu'il y avait un appareil photo, c'était une plus grosse carte mémoire, j'imagine, etc.
Puis le Canon, le PowerShot, le SX270, celui-là, c'est vraiment un appareil qui peut entrer dans une poche.
Oui, oui, je l'avais, moi.
Vous savez, il y a une petite lentille qui est rétractable, avec un flash aussi qui est rétractable, avec un petit écran derrière, un petit écran LCD.
Donc c'est vraiment un appareil point-and-shoot pour prendre des photos très rapidement.
Le contenu de la carte mémoire, vous allez voir, c'est assez particulier.
On y trouve plusieurs photos prises par les deux filles qui montrent que la région où elles ont fait leur randonnée est bel et bien la bonne.
On comprend que c'est là qu'il faut orienter les recherches, d'une certaine façon.
On voit principalement Chris, puisque l'appareil appartenait à Lisanne, donc ça fait du sens.
Et Chris est vêtu d'une camisole blanche et rouge, une camisole rayée, avec des mini shorts en jeans et des bottes de randonnée, des bottes qui ont l'air un peu vintage, si on veut.
Lisanne, elle, elle porte une camisole verte et des shorts noirs.
Chris ne porte pas de sac à dos sur la plupart des photos, à part sur un des selfies, parce que les filles vont prendre des selfies à différents endroits dans la randonnée.
On voit qu'elles sont très souriantes et très heureuses.
On voit aussi que le temps est magnifique, donc le ciel est bleu, très peu de nuages.
Et on les voit finalement au sommet du Mirador, et puis elles prennent justement une série de selfies où ils ont l'air très souriantes.
Pour une des seules fois, c'est là qu'on voit Chris avec le sac à dos, qui est le fameux sac à dos bleu.
Il y a un sac à dos vraiment de type randonnée, c'est pas un sac à dos vraiment fashion, non, c'est ça.
Par contre, je reviens encore sur le chien bleu, Seb, parce que deux filles qui partent en randonnée avec une caméra numérique, c'est sûr qu'il arrive des événements avec le chien, t'as envie de prendre des photos, c'est sûr que c'est drôle.
En plus, tu prends un selfie dans les sentiers ou même au sommet, t'as envie de prendre une photo du chien aussi.
Puis c'est souvent des photos un peu candides, c'est des photos qui sont pas toujours calculées, dans le sens que je pense que Lisanne, elle prenait plusieurs photos d'une même scène, trois, quatre photos.
On voit Chris de dos qui marche dans le sentier, on la voit un petit peu plus loin.
C'est pas toutes des photos très artistiques.
Non, non, puis elle les supprimait pas au fur et à mesure.
Non, c'est ça.
Elle a pas fait de ménage en temps réel.
Mais ce qui me ramène à l'idée du chien, c'est que c'est sûr que dans un contexte comme ça, elle aurait pris des photos du chien aussi sur la randonnée.
On le verrait dans les cadres, mais bon, c'est pour ça que je suis jamais sûr à 100% que c'était bel et bien une information officielle et vérifiée.
Oui, effectivement.
Et selon les photos, on se rend compte qu'elles ont atteint le sommet vers le début de l'après-midi, peut-être vers 13 heures environ, selon l'éclairage et tout ça.
Après la photo du sommet, donc vers cette heure-là, au début de l'après-midi, on comprend que les filles ont poursuivi leur chemin en dehors des sentiers du Parc National et c'est là que ça devient inquiétant.
On trouve d'autres photos du sentier, mais la jungle est beaucoup plus dense, le chemin est beaucoup plus hostile et les sentiers sont vraiment moins définis.
On voit toujours Chris sur les photos, seul, sans le sac à dos, mais ses expressions faciales sont de moins en moins rassurantes plus on avance dans les photos.
Elle ne sourit plus, même qu'à un certain moment, elle a l'air un peu inquiète.
On sent qu'elle pose pour la photo, mais on sent moins de fun.
Oui, elle n'a pas la liberté d'esprit qu'elle avait au départ.
Puis on sent que la luminosité baisse aussi, donc je présume qu'on arrive vers la fin de la journée et que c'est encore plus dense dans la journée.
Oui, c'est ça, plus elle s'enfonce, moins de lumière rentre.
Sur une des photos, elle marche de dos et on remarque clairement qu'elle a de la boue derrière le mollet gauche et aussi derrière ses shortes, ce qui indique peut-être qu'elle est tombée.
Plusieurs photos ont aussi été prises à quelques secondes d'intervalle, ce qui nous laisse croire que ce ne sont pas des photos artistiques, mais vraiment des photos destinées à marquer leur chemin.
Souvent, on les voit longer un cours d'eau, qui est probablement la El Cuebla, la rivière du serpent.
Puis un petit point là-dessus, surlonger une rivière en survie, on indique souvent qu'une façon de retrouver son chemin, c'est de suivre un cours d'eau et de le descendre jusqu'à la prochaine source de courante.
Tu as sûrement déjà entendu ça.
Oui, c'est la solution.
Mais ça, c'est une bonne technique lorsqu'on est en Amérique du Nord ou en Europe, vous savez, dans des forêts de conifères et de feuillus, un peu comme on le connaît sur un terrain qui est très nord-américain.
Mais lorsqu'on est en Amérique centrale, puis en Amérique du Sud, ou vraiment dans un climat tropical, les rivières ont tendance à être vraiment plus...
Éclatées.
Oui, plus éclatées, et puis elles ont plusieurs ramifications, ça devient même très labyrinthique d'une certaine façon.
Donc les professionnels de la survie, lorsque tu es dans une zone tropicale ou en Amazonie ou dans des régions comme ça, suggèrent vraiment pas de descendre les cours d'eau.
Ça peut même être un autre danger potentiel.
C'est tant pire ton cas.
Mais c'est une bonne information à savoir, sachez-le, moi je ne le savais même pas, cette nuance-là, entre les deux, donc si je me perds dans la jambe.
Mais c'est un bon réflexe quand même, je crois qu'elles avaient ce réflexe-là.
Je ne pense pas que les filles, c'étaient quand même des filles éduquées, on sait que Lisanne était très sportive, c'est des filles quand même en forme.
Donc elles sont capables quand même de surmonter certains défis en forêt, j'en doute pas, et on voit qu'elles ont sans doute eu cette pensée-là,
qui fait du sang au cycle lorsque tu voyages, tu arrives dans un pays étranger, puis que tu t'es perdu, j'aurais probablement fait la même chose.
Oui, parce que ça amène toujours à quelque part, donc ça te fait comme un chemin à suivre, un genre de chemin balisé.
La dernière photo normale, si on veut, de cette série-là, c'est la numéro 508.
Et par la suite, on se rend compte que le dernier cliché avec Chris sur la photo de cette journée-là est pris à 13h58, donc quelque temps après avoir atteint le sommet.
Par contre Seb, les choses deviennent un peu plus intrigantes plus on avance.
Oui.
Une semaine plus tard, d'autres photos sont prises, tu sais, 7 jours plus tard, ça aussi c'est...
Toujours sur l'appareil Canon.
Oui, puis qu'est-ce qu'elles ont fait pendant 7 jours.
Donc, dans la nuit du 7 au 8 avril, il y a 90 photos totales qui ont été prises, entre 1h et 4h du matin, dont la plupart sont toutes noires.
Comme si les photos avaient été prises avec le capuchon sur l'appareil, mais il n'y a pas de capuchon, cet appareil-là, c'est vraiment l'obstructeur...
Un obturateur.
Obstructeur, voilà, l'obturateur qui referme ou qui ouvre.
Lorsqu'on ouvre la caméra.
Exact.
Donc, il est assez difficile de prendre des photos complètement noires, c'est ce qui est assez étrange, donc les photos...
Faut soit mettre sa main devant ou...
Les experts ont réussi à traiter certaines photos et on remarque que la saison des pluies était bel et bien commencé, puisqu'on voit une pluie battante s'abattre dans la jungle.
Aussi, en pleine nuit, on remarque que cette jungle est complètement obscure.
Je ne sais pas si vous êtes déjà allé faire du camping la nuit, mais loin, là, pas près de certaines villes et tout ça.
C'est vrai que l'obscurité, il n'y a aucune lumière la nuit.
Oui, et surtout si on est dans la saison des pluies, ça doit être très nuageux, donc la lumière de la lune ne doit pas être très puissante, ça doit être un enfer.
Oui, puis avec tous les arbres et tout ça, c'est assez incroyable.
Toutes les photos ont été prises avec un flash, les métas donnés nous l'ont indiqué, donc c'est une information qui s'inscrit toujours sur la photo.
Est-ce que c'était le questionnement du flash ou des multiples photos prises?
Est-ce que c'était plutôt pour laisser des indices? Parce qu'on sait qu'ils faisaient des recherches.
Peut-être qu'ils se disaient que la lumière allait attirer l'attention de quelqu'un.
Ça reste quand même un mystère un peu étrange.
Pourquoi? Ça a l'air qu'il y avait un écart d'à peu près deux minutes entre chaque photo en tant que telle.
Pourquoi de ça? Moi, j'ai tendance à penser que c'était peut-être justement pour appeler à l'aide.
Il y a beaucoup de choses, c'est peut-être pour s'éclairer, mais j'avais lu que contrairement à nos téléphones actuels, dont les téléphones intelligents,
le flash d'un appareil photo, ça n'a pas le même effet sur l'œil, même au contraire, ça nuit à ta vision, ça t'illumine.
Ça ne serait peut-être pas une théorie. Ils l'ont peut-être essayé, mais ça n'a pas été nécessairement concluant.
Parce que s'il y avait des recherches par hélicoptère qui étaient effectuées lors de cette nuit-là,
où Lisanne, on suppose que c'est Lisanne, c'est peut-être pas elle, mais une des deux filles a pris 90 photos en trois heures.
Est-ce que c'est possible qu'il y avait des hélicoptères à ce moment-là qui survolaient la jungle?
Mais en même temps, à quoi bon survoler la jungle de nuit à la pluie battante?
Non, tu ne fais pas de recherches.
Mais peut-être, c'est vrai, ça peut être une solution qu'ils ont tenté de faire pour attirer le regard des recherches.
Sur le contenu d'une des photos, justement, c'est assez étrange.
Oui.
On remarque un miroir, un genre de miroir pas antique, mais avec un décor autour un peu stylisé, si on veut.
Il y a une genre de courroie, une courroie noire, on ne sait pas trop.
Et beaucoup de papiers.
Papiers de toilettes, on dirait.
Oui. On ne dirait pas juste du papier. En tout cas, sur la photo, sur mon interprétation, j'ai l'impression qu'il y a aussi du vrai papier.
Pas du papier de toilettes, pas du vrai papier, mais du papier à écrire.
Oui, c'est vrai. C'est assez étrange. On dirait que la photo est prise, tout ça est disposé sur une pierre.
C'est une photo avec flash, justement. On n'a pas trop idée de ce qu'on voit devant, parce qu'on suppose que c'était dans la nuit.
On voit quelques petits halos de lumière qui sont sans doute des gouttes de pluie dans le noir.
Le miroir, ça a vraiment l'air d'être un miroir de fortune. Je ne sais pas de quel objet ça vient, mais ce n'est pas un beau miroir.
On dirait comme une assiette avec un miroir dedans ou quelque chose comme ça.
Est-ce que ce serait possible, parce que le papier a l'air d'être disposé d'une certaine façon.
Est-ce qu'il n'y aurait pas tenté de signaler ou d'écrire SOS avec du papier?
L'assiette, parce que peut-être que les filles l'ont trouvé, puis avec la lumière de faire des signals.
C'est peut-être une des raisons, effectivement.
La prochaine photo, elle aussi, est un peu étrange. On voit comme un genre de ravin avec une certaine végétation qui pousse au-dessus.
La photo est prise encore une fois avec un flash. Ça ne nous indique pas grand-chose.
Je sais qu'il y a des experts qui prétendaient voir un corps sur cette photo-là, mais moi, honnêtement, je n'arrive pas à le voir.
Moi non plus, je n'ai jamais arrivé à le voir, mais ça a été démenti.
Même à la base, je n'aurais jamais amené cette hypothèse-là à mon œil d'expert. Je ne voyais pas de corps.
Une autre photo qui a été retrouvée sur le Canon, c'est encore une fois une photo sur une pierre.
Une grosse roche. Ça semble être encore sur le bord d'une rivière.
On voit une genre de branche d'arbres qui fait une forme de Y avec ce qui semble être des morceaux de papier collés sur la branche,
comme si on avait percé des trous dans le papier et qu'on avait passé la branche au travers.
C'est un genre de papier sac rouge. C'est bizarre.
Cette photo-là a un peu plus de détails. Il fait moins noir. On dirait qu'on était peut-être en début de soirée ou en fin de journée,
parce qu'on voit quand même une certaine végétation autour.
On dirait que ça voulait indiquer une certaine direction.
On dirait que par exemple, les bouts de papier rouge, c'est peut-être des indications d'un endroit où les filles se trouvent.
Je ne sais pas si c'est naïf justement. Il y en a un qui est positionné plus en bas vers la gauche et l'autre plus en haut vers l'autre côté de la rivière.
Une autre photo, c'est un peu plus inquiétant. On dirait que c'est la tête.
On voit clairement des cheveux de filles, des longs cheveux et on dirait les cheveux roux de Chris.
On dirait une photo qui a été prise vraiment très près de la tête de Chris, mais vraiment une photo très quadrée sur la tête de dos.
Encore une fois, il y a des gens qui voient du sang sur cette photo-là, mais moi non plus, je n'arrive pas à avoir de blessure.
Moi non plus, je ne l'ai jamais vue.
Mais c'est très troublant là. Est-ce qu'on n'a aucune idée si c'est une photo de la tête de Chris vivante ou blessée ou décédée.
Donc très très très très inquiétant.
Et puis autre chose Seb, c'est que là on a retrouvé deux téléphones cellulaires aussi dans ce fameux sac à dos.
On va y aller chronologiquement en fait de toutes les actions qui ont été faites sur les deux téléphones cellulaires des jeunes filles.
On commence le 1er avril, la journée de l'excursion à partir du téléphone de Chris.
Le iPhone 4.
Oui, à 16h39, premier appel au 112 qui est le 911 des Pays-Bas.
Toujours rien.
À 16h51, à partir du Samsung Galaxy de Lisanne, une autre tentative au 112.
On sent qu'il est arrivé quelque chose en l'après-midi, qu'une situation d'urgence.
Je les comprends un peu. J'ai lu beaucoup de critiques qui disaient qu'ils sont au Panama.
Ils auraient dû appeler le numéro local qui est sans doute le 911 dans cette région là.
Mais moi je les comprends d'une certaine façon d'appeler le 112.
Parce que quand tu es en situation d'urgence, il vaut peut-être mieux parler dans ta propre langue.
À ton propre pays qui va peut-être faire plus de choses.
Exactement. Et puis c'est sûr que peut-être qu'il est plus simple de rejoindre le téléphone local d'urgence au niveau technologique.
Peut-être que ça passe par moins de chemin.
Mais par contre, moi je les comprends d'avoir fait cet appel là.
Ça aurait pu les aider. T'appelles au numéro d'urgence aux Pays-Bas, c'est sûr qu'ils peuvent t'aider au Panama.
Exact.
Du moins ils peuvent eux-mêmes appeler le 911 local.
Oui, puis après ça tout décliner l'aide qu'ils ont besoin.
Non, ça là-dessus je ne les juge pas.
En situation de détresse comme ça, en pleine jungle, on peut comprendre.
Le lendemain matin, donc le 2 avril, à partir du cellulaire de Lisanne, à 6h58 du matin, une deuxième tentative au 112.
Toujours rien.
Ils ont laissé penser toute la nuit.
Oui, ils ont dû se reposer ou quoi que ce soit, mais c'est tout de même assez étrange.
Ils ont refait une tentative presque 4 heures plus tard à 10h53 le matin, toujours du téléphone de Lisanne.
Là, en plus du 112, ils ont tenté le 911, je pense qu'en cas de désespoir.
Il n'y a rien qui a fonctionné à 18h14 du téléphone de Chris en cas le 112.
Le 3 avril, il y a une troisième tentative du téléphone de Chris appelé au 911.
Par contre, fait intéressant, à partir du téléphone de Lisanne à 13h50, on a eu un signal.
Donc parce que les tentatives qu'ils faisaient, ils n'arrivaient pas à rejoindre une tour de communication en tant que tel.
On fait juste voir qu'il y avait une tentative d'appel, mais à 13h50 ils ont réussi à avoir le signal.
Donc, ils ont dû se déplacer selon moi pour avoir une tour.
Je ne sais pas de quelle manière ils ont procédé pour essayer.
Peut-être qu'ils n'ont pas eu ce mécanisme ou ce réflexe de se promener jusqu'à temps qu'il y ait du signal.
Mais du moins à 13h50, ils étaient dans un endroit où ce que le signal a pris.
Par contre, ils n'ont pas tenté d'appel.
Donc, c'était peut-être juste en marchant que le téléphone a capté ça.
À 16h00, le signal a été recapté par le cellulaire de Chris.
16h19, le cellulaire de Lisanne.
Donc, on voit qu'ils étaient dans des zones de captation de signal, mais jamais il n'y a eu de tentative.
Il n'y a pas de stabilité.
Non, pas du tout.
À part à 9h30 le matin, ils n'ont pas retenté de contacter les services d'urgence.
Le 4 avril, c'est la même chose.
C'est comme si le cellulaire se déplaçait en fait.
À 9h33 le matin, à 13h42, le cellulaire de Chris, il y a eu des signaux.
Aucun signaux du téléphone de Lisanne cette journée-là.
Le 5 avril, encore une fois, bon 10h15, 13h37, il y a eu plusieurs tentatives,
pas de tentatives, mais plusieurs signaux d'après moi ils se déplaçaient.
Par contre, fait intéressant, le téléphone de Lisanne à 5h56 du matin, le 5 avril, il a été allumé,
mais la batterie a été complètement morte.
Donc, à partir de ce moment-là, le téléphone de Lisanne n'était plus fonctionnel du tout.
Il n'y avait plus de batterie.
Donc, ils ont duré quand même 5 jours du 1er au 5 avril avec des batteries du téléphone de Lisanne.
Là, ça c'est vraiment weird.
Le 6 avril, donc le lendemain que le téléphone de Lisanne ne fonctionne plus,
il y a quelqu'un qui a tenté de se connecter avec le password deux fois sur le téléphone de Chris à 10h26 et à 13h37.
Sans succès, bien sûr, on y reviendra sur cet élément-là.
Et le 11 avril, donc c'est encore 5 jours après la tentative avec le mot de passe.
Donc, la batterie est toujours bonne, c'est une bonne gestion de batterie.
10h51, le signal était là, mais une tentative de mot de passe toujours échouée.
Et par la suite, 11h56, le téléphone a été fermé.
Et après 1h05, il n'y a eu plus aucune autre activité de plus aucun téléphone à partir du 11 avril.
Le scénario que tout ça nous indique rapidement comme ça quand on y pense quelques minutes,
c'est qu'on a l'impression que les deux filles ont eu une situation d'urgence.
Si c'est passé quelque chose, elles ont tenté à maintes reprises d'appeler des secours via le 112 et le 911.
Et puis, à un certain moment donné, bien, le téléphone de Lisanne est mort.
Et puis par la suite, les tentatives d'ouvrir le téléphone de Chris ont échoué.
Donc, est-ce que Chris serait mort entre temps?
Et puis, Lisanne essayait de se connecter sur son téléphone.
Et puis là, j'ai lu aussi à certains endroits sur le web lorsqu'on lit des commentaires là-dessus.
Ouais, mais ils ont juste essayé le bouton d'urgence.
Il n'y a pas besoin de savoir le mot de passe pour utiliser la fonction urgence sur le téléphone.
Mais je pense qu'en 2014, c'était pas implanté si le téléphone était barré.
Mais même à ça, en fait, il y a eu 77 appels d'urgence via cette fonction-là
qui a été logé sur le téléphone de Chris, probablement par Lisanne.
Donc, elle a quand même essayé cette technique-là.
Mais j'imagine qu'elle a quand même, elle a peut-être essayé de débarrer le téléphone
pour accéder à autre chose, accéder à un autre moyen de communication.
On explique aussi qu'à ce moment-là, il y aurait eu des secousses,
il y aurait eu des tremblements de terre dans la région de Boqueté.
Donc, il y aurait eu plusieurs appels logés au 911 pendant cette période-là.
Donc, ça explique pourquoi, ça explique peut-être pourquoi
elles n'ont jamais réussi à parler à personne à ce moment-là.
Mais bon, on sait qu'on était dans une région où les télécommunications sont très difficiles.
Donc, c'est possible qu'il n'y ait tout simplement pas...
Moi, c'est ce que je crois, là.
Oui, c'est ça.
Atteint tout simplement la ligne.
Mais ça donne froid dans le dos, tout ça.
Quelle situation d'urgence.
Qu'est-ce qui s'est passé cette nuit-là, cette semaine-là?
Oui, oui, cette semaine-là, parce qu'il a demandé un 5 jours d'écart entre les deux tentatives.
Puis il faisait des recherches intensives à ce moment-là pendant plusieurs jours.
Grâce à la découverte du sac et justement de l'appareil photo et des téléphones cellulaires,
on va reprendre les recherches dans cette région-là.
Appelons-nous qu'on est quelques mois plus tard.
On va retrouver, et ça, c'est très étrange,
on va retrouver les shorts en jeans de Chris qu'on voit sur les photos, clairement,
qui sont bien pliés et zippés, qui sont refermés sur une pierre, sur une grosse roche,
près de la rivière El Cuebra.
Sur cette rivière est installé ce qu'on appelle un Monkey Bridge,
qui est un genre de pont avec trois cordes à traverser avec prudence.
Ça fait peur, ça.
Peut-être que vous avez déjà vu ça dans Indiana Jones,
mais en fait c'est une corde qui relie les deux rives de la rivière.
Et puis c'est là-dessus qu'on marche.
Puis il y a deux autres cordes où on doit se tenir avec les bras.
Ça bouge, là. C'est pas stable.
Oui, ça bouge. C'est vraiment pas stable.
Et puis c'est surtout fréquenté par la tribu locale du MGOB.
Donc c'est pas évident.
Et puis les shorts de Chris sont disposés sur une pierre près de ce Monkey Bridge.
Donc, est-ce qu'il serait arrivé quelque chose à Chris en traversant ce pont-là?
C'est là aussi qu'on a trouvé,
on a réussi à identifier que c'est sur ce même endroit-là
qu'ils ont déposé les genres de branches avec les tissus rouges.
Oui, oui, exact.
Donc, est-ce que justement ce seraient les lieux d'un accident qui seraient arrivés?
Mais dans ce cas-là, pourquoi ces shorts sont sur...
Ça, c'est bizarre.
Est-ce qu'il aurait arrivé un accident?
Et puis, je sais pas, peut-être qu'à un certain moment,
Lisanne aurait enlevé les shorts à Chris pour fabriquer quelque chose avec
ou pour faire des signaux avec.
J'ai aucune idée.
Je me suis demandé si elle les avait pas enlevé elle-même volontairement
pour se baigner ou se rafraîcher ou même se laver.
Et là, deux mois plus tard, encore un peu plus tard,
on va trouver des ossements humains le long de cette rivière-là.
Et on va trouver des ossements qui sont confirmés selon les tests d'ADN
d'avoir appartenu à Chris et Lisanne.
Donc, on le sait maintenant que les deux filles sont décédées dans la jungle.
Bon, on sait pas où exactement, mais on sait que...
Ni comment.
On sait qu'on connaît leur sort, en fait.
On a trouvé le pelvis de Chris à 13 km de la rivière.
Ils ont aussi retrouvé une côte de Chris, la numéro 10.
Et même qu'on a retrouvé des traces d'os de trois autres êtres humains.
Et aussi, on va trouver, encore plus étrange,
le pied de Lisanne dans sa chaussure de randonnée.
Donc, on va trouver une chaussure de randonnée de marque hollandaise
qui n'est pas celle qu'on retrouve sur les photos de Chris.
Sinon que vraiment, ça fait du sens que ce soit celle de Lisanne.
Et en fait, le pied va être dans sa chaussure derrière un arbre.
Ça, c'est bizarre.
Oui, vraiment.
On va trouver aussi son fémur et son tibia à Lisanne sur le long de cette rivière.
C'est pas du tout...
Les deux regroupements d'ossements sont pas du tout un à côté de l'autre.
Ils sont à différents endroits sur la rivière.
Et puis, le sac à dos, lui, a été retrouvé encore plus au nord de la rivière.
Donc, c'est quand même assez étrange.
Vraiment, il y a eu une dispersion des ossements et du fameux sac à dos.
On ne trouve pas, par contre, Seb, on ne trouve pas de cadavres.
On ne trouve pas d'autres grands os du corps humain.
C'est assez troublant.
On sait que le corps est constitué de 200 os, au moins, dans cet environ.
Et puis là, on a trouvé 33 ossements.
Et puis, il y en a 26 que c'est des os du pied, en fait.
Donc, on n'a pas trouvé grand-chose.
On n'a pas trouvé de...
Je ne sais pas si toi, tu as lu là-dessus, mais moi,
j'ai jamais lu qu'on avait trouvé les vêtements des filles.
Non, jamais, jamais, jamais.
C'est aussi... C'est vraiment étrange.
Moi, j'avais quand même l'impression, si c'était noyé,
la raison qui expliquerait la différence de distance du sac à dos, même des os,
c'est qu'en tombant dans la rivière ou quoi que ce soit,
la rivière aurait transporté quand même le cadavre ou les cadavres.
Et au fil du temps, les morceaux se seraient détachés du corps,
se seraient déplacés, mais il y a tellement de morceaux
qui n'a pas été retrouvés.
C'est étrange.
Ça a l'air que même dans cet endroit-là, près de là,
il y a des grosses carcasses complètes de bœufs,
de vaches qui sont retrouvées, mais pas démembrées complètes,
qui auraient justement traversé, terminé leur vie dans cette rivière-là.
Ça aussi, c'est bizarre.
C'est pas nécessairement le courant qui aurait défait tous les membres du corps.
Ça, c'est assez mystérieux.
À ce moment-là, les autorités panaméennes vont indiquer que, selon eux,
le crime est accidentel.
Il n'y aura pas d'enquête criminelle qui va être menée.
Selon eux, les jeunes femmes ont succombé à un accident
et puis elles sont mortes des forces de la nature,
si on veut, d'une certaine façon.
Et puis leur théorie, c'est justement que le corps aurait été dispersé
par la rivière, le long de la rivière aux serpents,
comme on l'a dit un peu plus tôt.
Par contre, du côté des parents, eux, c'est pas une théorie
auxquelles ils adhèrent parce que, évidemment, c'est leur fille.
Il y a trop de questions sans réponse dans cette histoire-là.
Les photos, les données cellulaires, il y a tellement de mystères
que même ce qu'on a retrouvé dans le sac, selon moi,
pose plus de questions qu'amènent de réponses.
Je suis d'accord avec toi.
Je me mettais à leur place comme parent.
C'est certain que je ne serais pas d'accord avec cette décision-là.
Ça ne fait pas de sens.
C'est certain que les autorités vont vouloir conclure le tout.
Ça fait peur aux touristes, ça va venir dans les médias.
Si c'est un meurtre ou quoi que ce soit, un accident plus grave
qu'un simple accident, c'est pas bon touristiquement.
Non, c'est clair.
Si je pouvais utiliser l'expression pour la région.
Une région pour laquelle le tourisme est très, très important.
Oui, j'avais lu, c'est autour de 4-5 milliards par année.
Donc, imaginez, c'est quand même de l'argent.
On peut comprendre que les autorités ont voulu conclure le tout.
On s'entend aussi, c'est des étrangers.
Ce n'est pas le premier cas qu'on parle justement
que des étrangers meurent dans un autre pays
et que les autorités locales finalisent le dossier toujours
sur un accident ou sur une raison inconnue ou quoi que ce soit.
Les enquêtes ne sont jamais hyper approfondies dans ces contextes-là.
Ce qui nous amène tranquillement aux théories, Seb,
parce qu'on a fait le tour de la chronologie des événements.
Vous allez voir, moi, de mon côté,
j'ai de la difficulté à croire en une seule théorie,
parce que, mon Dieu, ce qu'on retrouve sur les photos,
c'est très troublant.
Mais revenons, c'est des théories
qui supportent la théorie de l'accident,
parce que c'est une théorie qui est plausible.
Oui, je ne suis pas en total...
Je suis convaincu qu'il y a eu un accident, en fait.
C'est plus la finalité que je trouve...
Et le comment. Oui, le comment.
Pour appuyer la théorie de l'accident,
on va mentionner des résultats d'autopsie
et là-dessus, en fait, il y a un élément
sur lequel cette théorie repose beaucoup.
C'est des fractures qui ont été retrouvées
sur le pied de Lisanne.
Il semblerait que, selon ces fractures-là,
le pied aurait dû subir un choc extrême,
comme par exemple une chute d'une bonne hauteur,
d'un ravin ou d'un pont, quelque chose comme ça.
Apparemment que le pied était aussi sectionné,
mais que c'est une coupure qui pourrait être causée
par, par exemple, un pied qui est resté pris sous une roche
et puis le corps emporté par le courant
ou un très gros choc au niveau de la cheville, par exemple.
Aussi, les photos puis les appels téléphoniques,
c'est sûr que ça fait corroborer la thèse
de l'accident d'une certaine façon
ou du moins d'une situation d'urgence.
Justement, est-ce qu'ils auraient voulu indiquer
les lieux de l'accident autour du Monkey Bridge
avec l'espèce de bricolage qu'ils ont fait
avec la branche et les morceaux de tissu?
Bien, peut-être. On a aussi réussi à prouver,
tu me disais plutôt que ce tissu-là
s'était retrouvé dans la chambre des jeunes filles.
Oui, ça a été conclu que le même sac de plastique
s'est retrouvé dans la maison de la famille.
Donc, ils pouvaient faire un certain lien
qui avait apporté ces sacs-là avec elles
lors de leur excursion de base
et elles l'avaient utilisé pour faire des signaux.
Parce qu'au départ, quand cette photo-là a été mise
sur Internet, il y avait plusieurs théories
parce que les sacs sont un peu rouges.
Il est vrai que quand on les regarde rapidement,
il y avait la théorie que c'était des tranches de peau,
par exemple, ou de la viande, ou des condoms même.
Il y avait eu cette théorie-là.
Ça, je ne la comprenais pas,
mais dans le sens que je ne trouvais pas
que ça avait l'air d'un condom,
malgré que c'était un truc de plastique.
On le voit par le reflet que c'est du plastique en tant que tel,
mais ça faisait partie des théories.
Donc, cette théorie-là est quand même plausible,
mais ça n'explique pas tout ce qui est arrivé par la suite
et plein d'autres mystères.
Et quelque chose qui est très inquiétant
au niveau des ossements,
c'est vraiment par rapport à leurs états.
Et le pelvis de Chris qui a été retrouvé,
en fait, avait un niveau anormalement élevé de phosphore.
Là, ça aurait été bleacher,
comme laver de l'eau de javel,
ou par exemple, avec une technique
qui est utilisée par les cartels dans cette région-là,
c'est d'utiliser du jus de lime
pour accélérer la décomposition puis polir les os.
Et ça, c'est quand même assez inquiétant,
parce que du côté des ossements de Lisanne,
ce n'est pas du tout constaté.
Non, ils n'ont pas fait la même chose.
C'est pour ça que j'avais quand même l'impression...
Dans les théories, on présume que Chris est mort en premier.
Quel est l'objectif des cartels de dissoudre un corps
une fois qu'ils l'ont peut-être trouvé morte?
C'est sûr que ça enlève les traces totales.
Il y a une raison en arrière de ça, c'est certain.
C'est pas la nature.
Il expliquait que, j'avais lu, c'est pas par le sol
ou la pluie dans ces endroits-là.
Le sol n'est pas assez riche en phosphore
pour que l'os se nourrisse de ça,
puis qu'il y ait autant de traces élevées.
On explique aussi qu'il y avait des ossements
de trois autres humains
qui ont été retrouvés dans la même recherche.
Et ça, c'est quand même...
C'est quand même intrigant.
Il y en a qui expliquent qu'à une certaine époque,
il y avait un cimetière artisanal
de la tribu El Gobé,
qui était dans cet endroit-là
et que ça avait été nondé,
donc il était possible que peut-être
des ossements humains aient refait surface
avec la rivière.
Ça pourrait faire du sens.
Autre chose, en fait,
un point quand même intéressant,
c'est que le travail des policiers
a été énormément critiqué de ce côté-là.
On a trouvé plus de 30 empreintes
différentes sur le sac à dos bleu
qui a été retrouvé.
Donc vraiment, il a été inexploitable
pour la police scientifique.
Ils n'ont pas fait attention du tout.
Il aurait dû... Mais c'est peut-être
un manque d'habitude, dans le fond,
ou je ne sais pas, peut-être qu'en Amérique du Nord
ou même dans les pays, j'hésite à dire
plus développé, mais peut-être qu'on est
plus méthodique
sur ça ou plus habitué.
Dès que le sac est mis, ils vont le mettre tout de suite.
Ils vont l'isoler, justement,
pour éviter qu'il y ait trop d'empreintes.
Mais je me suis demandé si ce n'était pas...
J'en doute, mais s'il n'y avait pas
un acte un peu volontaire
de détruire un peu
cette preuve-là, qui pourrait
peut-être, justement, encore une
fois, pas réouvrir l'enquête,
mais amener la théorie
autre que l'accident en tant que tel.
Donc ça, c'est un peu étrange,
mais c'est triste aussi à la fois
parce que c'est un élément
quand même assez
important.
Outre les empreintes du sac à dos,
l'état du sac à dos,
deux mois et demi après, en bon état.
Ça, ça ne fait aucun sens.
C'est pour ça que moi, j'ai l'impression
que c'est soit une mise en scène, ou même
le témoignage de la femme
de la tribu qui a trouvé le sac,
elle a peut-être
inventé ça, dans le sens que c'est
peut-être sa tribu qui a trouvé le sac,
qui a trouvé le corps, qui l'a peut-être exploité
ou quoi que ce soit, puis peut-être pour
pas avoir des embrouilles avec les
autorités, se sont dit, on va aller nous-mêmes
aller le porter
à la police. C'est une des
théories à laquelle j'aborde, mais ça se peut
aussi qu'elle l'ait trouvé.
Parce que le fait que le sac
n'était pas là la veille et qu'elle
en est sûre à 100%,
ça ne repose que sur son
propre témoignage. Oui, il n'y a personne d'autre
qui... Non, c'est ça, exactement.
J'ai des doutes là-dessus, mais le fait que
tout soit bien rangé,
il a été à l'abri, le sac,
c'est indéniable.
C'est sûr qu'il a atterri
dans une tribu, ou du moins
dans une maison ou un habitat
couvert. Complètement. C'est impossible.
Revenons à l'appareil photo maintenant,
Seb. Un truc vraiment
étrange aussi, qu'on vous
n'a pas encore dit, c'est que sur l'appareil,
évidemment, toutes les photos sont numérotées
par des certains numéros.
Et puis, Lisanne, elle n'avait pas l'habitude
de supprimer des photos. Donc, elle
prenait vraiment des photos en série. Je me
présente que par la suite, elle triait selon
ce qu'elle voulait. Et là,
on remarque que la photo numéro
509 dans l'appareil
n'est plus dans le dossier
de la fameuse carte mémoire.
Ça, c'est quand même assez étrange.
Parce que même
si on efface la photo,
il reste toujours des traces d'une certaine façon.
Oui, c'est facile à retrouver.
Ils ont essayé. Elle n'a pas été
effacée, la photo, pour vrai.
Et puis, ce qui est encore plus étrange
avec cette fameuse photo
509, c'est que lorsqu'on
regarde les registres des photos,
c'est la dernière photo normale.
Lorsqu'on vous parlait qu'il y avait des photos,
justement, avec Chris, on la voit marcher dans la jungle,
de photos candid. Et par la suite,
c'est plusieurs jours plus tard,
avec des photos très obscures, prises avec
flash. Bien là, en fait,
la 509, c'est la dernière photo
normale. Donc, pourquoi elle
aurait été supprimée? Est-ce que,
par exemple, elle contenait un indice
ou quelque chose d'important?
Très étrange aussi. Oui, parce qu'on
peut pas savoir qui l'a supprimée
et dans quel intérêt. Et les
filles, ça me surprendrait vraiment
que l'effet, malgré que
c'est pas non plus non plausible
par accident,
mais tout de même. Parce que
j'avais l'impression que dans le rapport de police, elle était quand même
là, mais elle a été barrée. C'était comme
pas clair, ce
détail-là,
par rapport à mes
yanguies sous roche. Mais toi qui a déjà eu l'appareil,
est-ce que tu te rappelles si c'était compliqué de supprimer
une photo? Oui, mais en fait, dans ce temps-là,
j'aïssais ça parce que justement,
il fallait toujours que tu passes par trois menus quasiment,
dans le menu fichier.
C'était jamais intuitif.
Il fallait que tu sélectionnes la photo,
que tu sois dessus.
J'ai l'impression que ça peut pas se faire par accident,
du moins à l'époque. Pas comme aujourd'hui,
quasiment. Quand tu tombes dans le mode appareil,
tu pourrais quasiment la supprimer.
Mais là, c'était vraiment compliqué. C'était des menus
à... Il faut que tu prennes un certain temps.
C'est pas quelque chose tant que ça que...
Si t'es dans une situation d'urgence,
t'as peut-être pas le temps tant que ça de faire ça.
Une autre théorie
que moi, j'en suis pas sûr,
en fait, Seb, c'est qu'elle aurait été
potentiellement dévorée, les filles, par des
bêtes, en fait. Des bêtes
sauvages. En fait, je sais qu'il y a
des serpents venimeux. Ça, c'est une théorie
que je n'écarte pas. En fait,
une des deux ou les deux aurait pu être attaqué
par un serpent empoisonné
et par la suite, eh bien,
elle décède sur
le terrain. Mais vraiment dévorée,
j'en suis pas sûr parce que
même un guépard ou même
certaines
certaines bêtes comme ça
n'auront pas tant que ça tendance
à s'attaquer aux humains,
de là à les manger, par exemple.
C'est pas des charognards, c'est pas des hyènes,
des choses comme ça. C'est pas tous les animaux
qui mangent n'importe quoi.
On aurait sûrement retrouvé les vêtements.
Les animaux auraient pas fait
de simuler les vêtements.
Ça, c'est très... Encore une fois,
ça soulève encore plus de
questions que de réponses.
Dans une des théories dont je veux te parler,
Seb, c'est celle du fameux
guide touristique.
On en a parlé un peu tout à l'heure.
Il y a certains agissements de sa part
qui sont quand même un peu louche.
Cet homme-là, en fait,
a une réputation qui est très polarisée
dans le village de Boqueté.
Il y a même certains hôtels qui refusent sa présence.
Parce qu'on s'entend, les guides
touristiques là-bas, ils se tiennent pas loin
des hôtels et quand il y a des touristes,
il leur explique qu'ils peuvent les aider
s'ils veulent faire une randonnée dans le coin.
C'est son guide-pain? Oui.
Et ce guide-là, en fait, habiterait sur un ranch
dans cette région-là.
Et puis, il aurait tendance,
lui, à ne guider que des femmes.
Ce serait un homme
âgé d'environ 65 ans,
de ce qu'on m'explique, une
force de la nature, quelqu'un qui est
un extrêmement bon randonneur,
quelqu'un qui a une très bonne endurance,
qui connaît vraiment les sentiers de cette région-là
comme le fond de sa poche.
Et puis, mais il aurait tendance
à être un peu trop intense
dans sa séduction envers les femmes.
Déjà, son choix de ne guider que
des femmes, c'est un peu particulier.
Il aurait même une préférence pour les Européennes.
Et apparemment qu'il parlerait très bien
anglais, même allemand, donc
potentiellement qu'il pourrait comprendre le Dutch.
Cet homme-là, en fait, a été poursuivi
dans cette histoire-ci
étant donné le fait qu'il serait
entré dans la chambre des deux filles
avant même la police.
Donc, lorsque les recherches
sont entamées, cet homme-là a été
très très très actif,
si on veut. Il se serait lancé même
très rapidement sur
le chemin du El Pianista,
alors qu'il n'avait même pas
idée qu'elles étaient parties dans cette direction-là.
Lui, le lendemain, il devait aller les amener
dans une autre randonnée qui était dans la direction
opposée. Donc ça, c'est quand même
assez louche. Et c'est lui-même
qui aurait retrouvé le pied
de Lisanne.
Je ne sais pas pourquoi, je n'ai pas l'impression
qu'il a orchestré quoi que ce soit,
ou que c'est de sa faute. Parce que
dans le fond, ils sont partis la journée
avant le rendez-vous,
il ne savait pas ça, que les filles allaient partir.
C'est pas lui qui les offre.
Je ne crois pas qu'il soit responsable
de leur mésaventure ou du fait
qu'elles se soient perdues.
Est-ce que par instinct, il est allé justement
au El Pianista?
Il y avait peut-être un bon fond
en lui, même s'il aime bien les femmes.
Même s'il y a des agissements
louche, peut-être qu'il y avait quand même
une bonne intention derrière ça.
Mais il a été écarté,
me semble qu'ils ne l'ont pas,
ça n'a pas été un suspect
très longtemps.
En fait, là-bas, il n'y a pas eu grand monde
qui a été un suspect très longtemps
dans cette histoire-là. L'affaire a été
closée assez rapidement.
Il y a deux autres théories qui sont un petit peu
plus macabres. Celle du
cannibalisme. Apparemment
qu'il y a un individu dans cette région-là
qui aurait été retrouvé avec des
restes humains, qui aurait même
sacrifié, je crois, une
touriste dans sa cour,
tout près de la région de Boqueté.
Je ne suis pas certain, mais dans
les théories, j'ai vraiment l'impression que c'est ce qui est arrivé.
Il y a eu un accident. Ils ont été
récupérés par des cannibales ou une
tribu, ou quoi que ce soit.
Ça s'est terminé un peu comme ça.
Toi, je ne sais pas ce que c'est.
C'est possible. Avant de te dire, ma
théorie, Sam, puis tu vas voir que je ne
crois pas avoir la vérité infuse,
mais pas du tout, il y a
aussi la théorie du tueur en série.
Parce qu'il y a eu d'autres disparitions
dans cette région-là.
Une des disparitions qui est arrivée
dans la même région,
très récemment,
c'est celle de Catherine Joannet,
qui est une Américaine
qui s'est retrouvée dans la même région,
un peu plus au nord de Boqueté,
tout près des îles. Il y a plusieurs
petites îles à cet endroit-là,
pardonnez-moi.
Elle, c'est tellement triste,
je suis allé voir,
elle avait une page Instagram.
Sa dernière photo, c'est
J'ai enfin trouvé le paradis.
Elle est en train de se baigner dans
l'océan, dans un écart paradisiaque.
La même journée, elle a été
retrouvée étranglée par son
top de bikini,
tuée par quelqu'un de la région
qu'on n'a pas retrouvée encore une fois.
Est-ce qu'il y a un meurtrier
ou un prédateur
qui rôde dans les forêts
du Panama?
C'est très intrigant, il y aurait eu
51 disparitions dans la région de Boqueté
en 2014 seulement.
C'est beaucoup, c'est pas une grosse région non plus.
Non, exactement.
C'est clairement
une hypothèse, du moins
aux yeux de la famille et de certains
détectives privés qui restent
toujours en suspens.
Je pense qu'on a fait le tour
quand même.
Avant de te demander, Emile,
ta théorie, j'avais une autre
qui s'est empoisonnée
justement en buvant de l'eau,
parce qu'elle était soiffée, elle n'avait apporté avec elle
seulement une bouteille d'eau. Il y en avait une
qui a été retrouvée dans le sac. Par contre,
c'est pas indiqué si elle était vide ou pleine,
la bouteille d'eau du sac à dos, mais tout de même,
pour survivre par jour, il faut quand même...
J'imagine.
Selon les photos, elle avait pas l'air pleine.
Oui, c'est vrai, effectivement.
Mais je suis certain qu'ils ont
peut-être dû à boire de l'eau
des rivières autour, et
de ce que j'avais lu, c'est pas des eaux potables.
C'est pas de l'eau potable,
du moins pour peut-être des gens qui ne viennent pas de là
ou qui n'ont pas nécessairement le système
bactérien. On le sait quand on va en voyage
ou pas boire l'eau sur place pour qu'elle n'est pas
potable pour les locaux, mais
souvent, il y a des organismes et des
bactéries. Il y avait cette hypothèse-là aussi
qu'elle aurait pu s'empoisonner, ou une des deux
qui aurait pu s'empoisonner.
Et tout a été gringolé.
Ça, c'est une théorie dans laquelle aussi j'abonde
comme dans un terme d'accident
qui aurait pu arriver. Mais toi,
au niveau des cannibales
et des tribus, qu'est-ce que t'en penses?
C'est tellement difficile à dire,
Seb. Je pense pas que j'ai aucune théorie
qui se tienne plus que
ce qu'on a discuté, parce que honnêtement,
je suis bluffé par cette histoire-là.
On dirait que ce soir, je vais pas
dormir la tête tranquille.
J'ai toujours pas mis le doigt sur
une théorie qui me convient.
Mais moi, j'ai l'impression qu'il y a un accident
qui est arrivé à un certain moment donné.
Je peux croire à l'hypothèse du pied
et du Monkey Bridge. Je peux croire
que c'est passé quelque chose sur cette
scène-là et que probablement
Chris a été dans le trouble
peut-être avant Lisanne,
ce qui explique les signaux de cellulaires
et tout ça. Mais moi,
j'ai l'impression qu'il y a eu une
intervention humaine très tôt.
J'ai l'impression qu'elles ont été découvertes
peut-être même encore vivantes
ou peut-être
qu'elles agonisaient à ce moment-là ou
décédées. Mais j'ai l'impression qu'on
les a amenées ailleurs
assez rapidement
et qu'on s'est rendu compte que
peut-être qu'on s'est mis dans le trouble.
Peut-être qu'il y a un peu plus de recherche que ce qu'on pensait.
Puis il y a des hélicoptères et tout ça.
Donc deux mois plus tard, peut-être qu'on est allé
disperser des preuves. On a
emballé ce qu'on avait trouvé des deux filles
dans un sac. On n'a pas pris l'argent.
Et puis on est allé cacher ça.
Donc j'ai l'impression que
ils n'ont pas nécessairement été assassinés
par un membre
de la tribu. Mais j'ai l'impression que
peut-être que des gens de la tribu
ont pris des mauvaises décisions.
Puis qu'à un moment donné, ils se sont rendu compte qu'ils étaient dans le trouble.
Puis on va
faire cette mise en scène-là avec le sac
et la dame qui va se baigner et tout ça.
Mais pour moi,
il y a une grande part de
mystère là-dedans. On dirait que j'ai pas assez d'infos pour aller
aussi loin que les cannibales, comme
toi Seb. Ou même le
tueur en série. C'est possible aussi
parce que de mourir les deux,
c'est quand même particulier d'être les deux
blessés et de décéder les deux
dans la même semaine. C'est quand même
assez particulier. Il faut que les deux
leur soient arrivés pratiquement le même accident.
Et sachant que c'était des
filles quand même en forme. Mais j'ai toujours
pas d'explication sur les
shorts pliés, sur le sac à dos
bien rangés. C'est clair qu'il y a quelqu'un à boqueter
qui est au courant de ce qui s'est passé
puis qui se tait là.
Parce qu'ils ont fait des recherches quand même assez intensives.
Puis quand même
ils ont été retrouvés le long d'une rivière qui a sûrement été
cherchée. Parce que
c'est un endroit un peu logique où tu te dirigerais.
Donc moi j'ai l'impression que
j'ose croire qu'elles auraient été trouvées dans les recherches.
Mais on sait toujours pas.
Mais chose est sûre,
lorsqu'on part à un moment donné,
on a toujours l'impression qu'on va partir pendant deux heures
puis on va être de retour à la voiture sans problème.
Donc si j'ai un conseil à vous donner,
amenez-vous toujours plus qu'une gourde
d'eau et amenez-vous différents
types de vêtements, des
Russian Packs comme on dit. Ça se vend même sur Amazon.
Je sais pas pourquoi, mais
justement j'ai fait une recherche
là-dessus parce que je me posais la question
s'il se vendait des kits de survie pour
justement des randonnées. Oui,
ça existe. Donc si vous
faites cette exploration-là,
n'hésitez pas à faire ça parce que
c'est vrai qu'on sait jamais ce qui peut arriver.
On sait jamais. Quand la nature
décide qu'elle prend le dessus,
en fait,
tu peux rien y faire, surtout dans une
région sauvage comme ça, en pleine période
des pluies. Pas de signaux cellulaires.
On est un peu dépendant dans le sens
que pour nous retracer, pas de
signaux. C'est vrai qu'ils étaient tout seuls aux morts.
Puis déjà, les filles ont été très brillantes
de réussir à économiser
leur batterie de cellulaires
justement pendant plusieurs jours.
Ça aussi,
ça me dépasse un peu.
Ces cellulaires-là, c'est des cellulaires quand même assez récents
qui n'ont pas nécessairement
la réputation d'avoir des bonnes batteries.
Mais un peu comme tu me disais, pas d'activité.
C'est vrai que la batterie dure quand même un certain temps
quand il n'y a pas de réseau. Puis si le cellulaire
est fermé, ou du moins par la recherche de réseau,
la batterie peut quand même durer un certain temps.
Bon, Seb, je pense
qu'on a fait le tour.
Une histoire tragique avec son
lot de mystères.
Si vous voulez en savoir plus,
il y a une série d'articles qui ont été faits par The Daily Beast.
Très intéressant.
On vous conseille de lire L'Ami,
Lionel Camus aussi a couvert le sujet
dans ses Lionel Camus Stories
en podcast, donc vous pouvez écouter ça.
Et puis, si vous voulez en savoir plus
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aussi et toujours au DistorsionPodcast.com.
Seb, est-ce que
ça serait un mot de la fin ce soir pour nous?
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