En 2017, au Colorado, Natalie Bollinger, une jeune femme de 19 ans avec toute la vie devant elle, a disparu subitement de son appartement. Le lendemain, son corps inanimé a été retrouvé, laissant croire à un meurtre par balle. Il s’avère que Natalie avait un secret bien gardé : un harceleur la suivait depuis des années et elle sentait que sa vie était en danger. Mais est-ce que son harceleur est vraiment le suspect ? Ou est-ce simplement une diversion ? Suivez-vous au cœur de cette histoire au revirement inattendu…
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#103 - Le cas très étrange de Nathalie Bollinger
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A body found in Adams County is that of a teenager missing from Broomfield.
Corner confirms the body found last Friday is that of 19-year-old Natalie Bollinger.
Just how she died is still under investigation, but deputies want to talk to anyone who may have information on Bollinger's whereabouts after 1 in the afternoon on December 28th.
Des histoires étranges de l'ère numérique.
En 2017, au Colorado, Natalie Bollinger, une jeune femme de 19 ans avec toute la vie devant elle, disparaît subitement de son appartement.
Son corps inanimé sera retrouvé le lendemain. La scène de crime laisse croire à un meurtre barbal.
Il se trouve que Natalie a un secret bien gardé. Un stalker la suit partout depuis des années et elle sent que sa vie est peut-être en danger.
Mais est-ce que son stalker est bel et bien le bon suspect? Ou n'est-ce pas simplement une diversion?
Suivez-nous au cœur de cette histoire au revirement inattendu.
Sébastien Lévesque, comment ça va ce soir?
Ça va bien, et toi, Emil Gauthier?
Ça va très bien parce qu'on va parler d'un cas assez spécial ce soir, un cas avec un revirement complètement inattendu.
Vraiment, j'ai rarement vu des cas avec des twists comme ça qui sont durs à prédire.
C'est très intéressant et c'est surtout un cas où les traces numériques ont vraiment joué un rôle primordial.
C'est un cas aussi qui aurait été vraiment difficile à résoudre sans l'aide des technologies numériques et des preuves numériques aussi,
que ce soit les tours cellulaires, mais encore la géolocalisation des téléphones intelligents ou même la récupération de données via Facebook et autres.
Donc vraiment, c'est un cas parfait pour distorsion, vous allez voir.
En plus, on n'en a pas entendu énormément parler ici au Canada.
Dans les médias américains, oui par contre, mais il n'y a pas eu beaucoup de contenu, il n'y a pas eu de documentaire, très peu de vidéos sur YouTube et autres.
Donc on a vraiment fait le travail pour vous, cher Distordu, de récupérer le plus d'infos possible sur cette histoire-là qui est assez tragique,
mais qui est aussi assez phénoménale en termes de rebondissement, vous allez voir, c'est assez hallucinant.
Mais qu'est-ce qu'on boit pour passer au travers cet épisode-là, Sam?
Oui, on a besoin d'une bonne bière ce soir.
On boit la proéminence de la brasserie Sir John, qui sont situées à la Chute, en fait.
Et on fait un petit changement, on boit une petite Pale Ale américaine, mais bon, je dois avouer qu'elle goûte la New England IPA.
Donc c'est comme un peu une imposteur PLL, elle est excellente, 5.5% d'alcool, donc moins forte, donc parfaite pour un soir de semaine comme aujourd'hui.
Cheers à toi, mon cher.
Et de qui nous vient cette tournée de bière, Seb?
Oui, encore une fois, elle nous vient de Stéphanie Tetreault.
Merci à toi, Stéphanie, d'avoir fait un don sur notre site web à partir de la tournée de bière.
Vous savez, on a besoin de bière pour affronter tous ces épisodes-là.
Donc n'hésitez pas, sur notre site, distorsionpodcast.com, il y a un beau bouton en haut, tournée de bière, et voilà, le tour est joué.
Merci à toi, Stéphanie, on va boire.
Oh yes! On a aussi une review 5 étoiles sur Apple Podcast qui nous vient de Deshain M.H., et chalante à toi, M.H., peut-être Marie-Hélène, c'est-on.
Elle nous dit, un podcast qui mérite le million d'abonnés, on se le souhaite.
Un podcast de grande qualité, elle nous dit, intéressant, avec beaucoup de détails que l'on n'a jamais entendu sur chacune des histoires.
J'en prendrai trois épisodes par semaine.
Il va falloir des tournées de bière pour qu'on puisse faire trois épisodes par semaine, Seb, ça ne sera pas bon pour la ligne.
Non, en plus, ils disent que maintenant, il ne faut pas boire plus que deux consommations par semaine.
Oh shit, on va se surveiller.
On aussi, pour nos chers abonnés Patreon, on a un After Show qui s'en vient tout de suite après cet épisode-là.
On va parler de cas mettant en lumière des tueurs à gage sur Craigslist.
Vous allez voir, c'est un peu en lien avec l'épisode d'aujourd'hui, mais je ne veux pas trop vous en dire.
Il y a plusieurs histoires sordides de l'Internet où il y a des gens qui ont cherché à faire éliminer des gens,
mais en passant des petites annonces sur Craigslist, ce n'est pas toujours les meilleures idées, vous allez voir.
Donc, on vous en parle en After Show.
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C'est un long podcast.
Oh yes! Je pense qu'on a assez parlé, Seb. Est-ce qu'on est prêt à se lancer dans le cas très étrange de Natalie Bollinger?
Oui, mais juste avant de commencer, Emile, on doit donner un gros shout-out à notre partenaire NordVPN qui présente l'épisode d'aujourd'hui.
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Oh oui!
Et là, je pense qu'on en a assez dit, Seb. Sommes-nous prêts à attaquer l'épisode d'aujourd'hui?
Oui, madame! C'est parti.
Le code aujourd'hui, Seb, en est un qui est rempli de rebondissements
et qui a passionné les internautes tout au long de l'année 2017.
Il s'agit personnellement d'un des cas les plus tordus sur lequel je suis tombé au cours des dernières années,
bien sûr dans le cadre de DISTORTION.
Bien sûr.
Je ne vous en dis pas plus, je me lance tout de suite dans l'histoire.
On se retrouve au Colorado, aux États-Unis, dans le comté d'Adams.
Plus particulièrement dans la ville de Broomfield.
Natalie Bollinger, une jeune adulte de 19 ans, habite avec son copain Joey
dans un appartement de la ville depuis peu.
Natalie a tout l'avenir devant elle,
et elle souhaite poursuivre des études dans le but de devenir infirmière.
Elle a d'ailleurs reçu une bourse d'études à cet effet.
Elle a aussi une sœur jumelle, imaginez-vous donc, qui s'appelle Stéphanie.
Natalie est un peu en dehors des normes pour les filles de son entourage.
Avec ses tatouages, ses piercing, ses cheveux roses qu'elle porte parfois en dreadlocks,
vous savez les gens de Rasta, bref, elle a des goûts en dehors des standards
et elle pourrait complètement être une distordue comme plusieurs d'entre nous.
Comme bien les jeunes femmes de son âge,
Natalie se questionne beaucoup et a parfois des épisodes de dépression,
ce qui ne cause pas de problèmes majeurs jusqu'à présent.
Elle a l'habitude de publier ses états d'âme sur ses pages de réseaux sociaux,
notamment Facebook, qu'elle utilise à la manière d'un journal intime.
Sa vie semble parsemée de haut et de bas,
mais elle semble en général bien heureuse, du moins en apparence.
Nous sommes le 28 décembre 2017.
Les festivités de Noël viennent tout juste de se terminer pour la plupart des familles nord-américaines.
Broomfield est une petite ville relativement près de Denver,
qui est une des villes les plus importantes de l'état du Colorado.
Broomfield est situé près des montagnes et compte environ 74 000 habitants.
Vers 15 heures ce jour-là, le 28 décembre,
Joey Moreno, son copain, rentre chez lui après le travail
pour constater que la porte d'entrée est fermée, mais déverrouillée.
À l'intérieur, il remarque tout de suite que Natalie n'est pas à l'appartement,
où ils ont récemment emménagé ensemble.
Le téléphone intelligent de Natalie, ceci dit, est toujours dans l'appartement en lui.
Cependant, Joey a également remarqué que son arme à feu,
un pistolet Glock 9 mm, avait également disparu.
Inquiète, il a contacté un certain Tim B,
qui est un ancien petit copain de Natalie.
Vous avez trouvé ça bizarre peut-être, mais il y a une raison derrière.
Bien qu'ils ne soient plus en couple, ils sont restés en contact très étroit.
Tim était d'ailleurs censé voir Natalie ce jour-là pour une balade en moto.
Joey croit tout d'abord logiquement que Natalie est partie avec lui
en randonnée de moto, ce qui était prévu.
Joey et Natalie devaient aussi se parler au téléphone
pendant leur pause au travail ce jour-là, comme ils font à chaque jour.
Malgré tout, Natalie n'a pas répondu à l'appel ce jour-là.
Après quelques heures, vers 15h30,
Joey ne perd plus de temps et contacte les policiers.
Il craint que Natalie ait utilisé l'arme pour commettre un suicide,
car elle a déjà fait quelques tentatives dans le passé,
en plus de se soumettre à de l'auto-mutilation dans ces épisodes dépressifs.
Ses parents, qui habitent aussi dans la région,
n'ont eu aucune nouvelle de sa part eux non plus.
Étant donné qu'il y a une arme impliquée dans la disparition,
les policiers prennent cela tout de suite au sérieux,
car normalement, ils auraient sans doute attendu plus de 24h,
puisque Natalie est une adulte après tout.
Le fait que son téléphone soit toujours à la maison est aussi très bizarre.
Ce n'est pas le genre de chose que Natalie oublie avant de partir.
Ceci dit, ils savent dès le début que les traces numériques
risquent de jouer un très grand rôle, comme c'est le cas
dans plusieurs dossiers de disparition de nos jours.
Une des grandes chances que les enquêteurs ont dans cette disparition,
c'est que le téléphone de Natalie est resté à la maison,
donc ils peuvent potentiellement avoir accès à toutes ces communications.
Malheureusement, pour cette raison,
ils ne peuvent pas utiliser ce téléphone pour la retracer, évidemment.
Ceci dit, ils vont publier un avis de recherche sur les réseaux sociaux
et les membres de la famille Bollinger vont eux aussi partager
l'avis de recherche dans leur réseau.
Joey, le copain actuel de Natalie, va rapidement être écarté des suspects
en raison d'un alibi solide à son travail,
mais aussi en raison de son comportement, qui est tout à fait logique
et cohérent avec celui d'une personne qui est à la recherche de sa copine.
Les traces numériques le confirment aussi.
Il était bel et bien géolocalisé à son lieu de travail.
Des collègues le confirment. Il a aussi tenté à maintes reprises
d'appeler et de texter Natalie pendant la journée,
n'ayant pas de nouvelles d'elle.
Il a aussi contacté son ex, Tim Beeson,
pour tenter d'avoir de ses nouvelles.
Ce dernier aussi sera écarté des suspects, car,
en plus d'avoir été géolocalisé chez lui au moment de la disparition,
il a été laissé en plein par Natalie,
qui ne s'est pas présenté pour leur balade en moto.
Ceci dit, Tim et d'autres amis de Natalie vont attirer le regard
des enquêteurs vers une publication que Natalie a faite
le 13 décembre 2017, soit deux semaines avant sa disparition.
On découvre un secret vraiment obscur que Natalie gardait
tout au fond d'elle-même depuis plusieurs années.
Et là, je vous lis la publication.
Hey tout le monde, j'ai une annonce publique à faire.
Il y a un homme, Sean Schwartz.
J'ai rencontré cet homme quand j'étais jeune.
Je l'ai rencontré par hasard il y a environ deux ans.
Pour faire court, je suis devenu ami avec lui.
Je lui ai fait des lifts en voiture et je l'ai aidé pour d'autres trucs.
J'ai déménagé en Virginie par la suite.
Il a traversé le pays pour venir me voir.
Il a dormi derrière mon bureau pendant des semaines.
Quand je lui ai dit que je ne voulais plus le voir,
il m'a envoyé des centaines de textos et d'appels.
Il a garé sa voiture devant ma maison,
bloquant l'autoroute militaire pendant des heures.
En klaxonnant, il a été arrêté.
Depuis lors, je lui ai demandé de me laisser tranquille
et il ne veut pas. Il a envoyé des e-mails
pendant plus d'un an presque tous les jours pour me harceler.
Il a créé de nombreux comptes
jusqu'à ce que je le bloque à nouveau.
Il menace ma famille, me dit qu'il va se tuer devant moi
et envoie même des messages de harcèlement à mes amis et à ma famille également.
Je partage cela parce qu'il publie des calomnies à mon sujet
sur tout Facebook. Donc,
si vous recevez un message, je suis sincèrement désolé.
S'il vous plaît, ignorez-le.
Cela ne fait que l'encourager quand il reçoit une réponse,
comme un enfant. Il est mentalement malade
et j'essaie d'arranger ça.
J'essaie d'arranger ça, c'est bizarre comme fin de message.
Je ne sais pas ce qu'elle voulait dire par là
si elle essaie d'arranger sa maladie mentale
ou plutôt sa relation avec lui.
Mais en tout cas, c'est clair qu'elle vivait quelque chose de difficile
avec ce certain Sean Schwartz.
Il a traversé le pays pour venir la voir.
Il a dormi derrière son bureau où elle travaille.
C'est quand même louche.
Je suis convaincu qu'il y a des distordus qui nous écoutent
qui ont des stalkers ou qui en ont eu dans le passé.
Ce n'est pas évident de vivre avec ça, je vous le confirme.
Ça n'a pas de bon sens.
Ça doit être tellement angoissant.
C'est comme si tu vivais toujours avec un nuage, j'ai l'impression,
au-dessus de toi ou une forme d'insécurité constante
partout où tu dois aller.
Parfois, tu dois l'oublier, mais tout de suite,
je suis sûr que ça doit revenir à l'esprit.
C'est une forme de manipulation psychologique.
Tu dois devenir parano aussi avec le temps.
Tu entends un bruit dehors
ou ça doit jouer sur ton sommeil.
Parce que ces gens-là, parfois,
en ont moins à perdre que nous.
Ils peuvent en faire des choses.
En faisant des conneries,
Sean Schwartz a été arrêté, entre autres.
Il n'est pas à sa première offense.
Ça semble être un drôle de numéro.
On apprend que Natalie avait un stalker
qui la harcelait depuis deux ans,
qui était prêt à tout pour se rapprocher d'elle.
Elle a quand même attendu deux ans
avant d'en parler au grand public comme ça.
Il doit avoir un élément à déclencher.
C'est sûr qu'elle l'a revu, mais je me demande
qu'est-ce qui l'a vraiment poussé à le dénoncer.
Ça devait vraiment être difficile
de vivre tout cela au quotidien.
Mais qui est donc ce Sean Schwartz ?
On n'en sait pas trop sur lui,
mais il est supposément sans domicile fixe.
Il publie frénétiquement sur les réseaux sociaux
des vidéos et des textes à propos de Natalie Bullinger.
Il est clairement obsédé par elle.
Dans ses vidéos, c'est vraiment creepy.
Il porte une longue barbe et des cheveux mal taillés.
Il est dans un genre de shed avec plein d'outils
et d'objets qui semblent vouloir tomber
de partout autour de lui.
Il s'exprime difficilement et à la fois,
il parle de Natalie comme si elle était sa grande amie
et qu'il n'est pas impliqué dans sa disparition,
autant il la traite de tous les noms et l'insulte
en lui disant qu'elle a gâché sa vie.
Ces publications, c'est dur à suivre parce que
c'est quelqu'un que plusieurs comptent sur les réseaux sociaux.
Il publie vraiment plusieurs fois par jour,
donc c'est assez intense.
À cette époque-là, il avait l'air vraiment obsédé par Natalie.
À la fois, ça semble être sa meilleure amie.
Parfois, il va dire que vraiment il s'en fait pour elle
et tout ça, mais parfois,
ça va être l'inverse, c'est « tu ruines ma vie »,
« t'es cruel », blablabla.
Il semble être assez instable envers elle.
Car dès que Sean voit le message adressé à lui,
il se met lui aussi à subir du harcèlement
car il apparaît tout de suite comme un suspect d'intérêt important dans l'affaire.
Ceci dit, le 22 décembre,
Natalie publie dans les commentaires de cette même publication
une mise à jour. Elle indique qu'elle a obtenu
une ordonnance restrictive envers Sean de la part des policiers
et qu'il ne peut plus s'approcher d'elle.
Et six jours plus tard, elle disparaissait.
C'est une drôle de suite d'événements, tout ça.
Un autre qui a quelque chose à dire
à propos de Sean Schwartz et Tim Beeson,
l'ex petit copain de Natalie avec qui elle devait aller faire
une randonnée en moto. Lui et Natalie
ont gardé une très bonne relation et ils se textent très souvent.
Tim était bien au courant que Natalie
avait un stalker et elle l'avait mise au courant
de qui était Sean Schwartz.
Dix jours avant sa disparition, Natalie a envoyé
une série de messages textes très inquiétants à Tim.
Elle lui dit, entre autres, là je vous lis les textos
que l'on a traduit en français,
« Sean a marché jusqu'à la 120e et la I-25,
à trois minutes de ma maison. J'ai six heures. »
Et Tim va lui répondre,
« Désolé, je me suis endormi. Mon téléphone est près de moi,
mon pistolet est chargé et ma porte est déverrouillée. »
Natalie lui répond,
« Mon arme est chargée aussi. Il y a une balle dans la chambre,
je ne me sens pas en sécurité. »
Et elle répond, « Si jamais je disparaît,
sache que c'est de sa faute. Si on me retrouve morte,
dis au policier que c'est de sa faute aussi.
Ce n'est même pas une blague. »
Et Tim va lui répondre, « Je note, mais j'aimerais bien
ne pas penser à ça en fait. Je préfère que tu prouves
ton point en cours. Je suis inquiet pour toi. »
Natalie lui répond, « Je suis inquiète aussi.
» Ce à quoi Tim va répondre,
« Je comprends. Comme je t'ai dit, si tu en as besoin,
ma porte est toujours ouverte pour toi. »
Donc Tim a vraiment agi en bienveillant ici.
Mais ce qui saute aux yeux un peu, Seb,
dans cette conversation, c'est qu'on a affaire à des gens
qui ont plein de guns avec eux autres.
Ce sont des gens qui trippent sur les armes.
On peut le voir même sur des photos de Facebook.
Sur le profil de Natalie, on la voit tirer une arme
dans un champ de tir. Donc c'est des gens qui
trippent sur les guns. Donc même à 19 ans,
Natalie dort avec une arme chargée à côté d'elle.
Donc on dirait que tout cela peut difficilement
bien finir, si tu veux mon avis.
Ceci dit, Tim va bien sûr faire part de ces messages
textes aux enquêteurs qui vont tout corroborer
à l'aide du téléphone que Natalie a oublié à la maison
en ce 28 décembre. Natalie était très active
sur les réseaux sociaux et aussi très bavarde
via texto avec ses amis. Il y a donc une tonne de documents
et de communication effectués au cours des derniers jours
à démailer. Les policiers vont faire un plus un
et avec l'aide des témoignages des amis de Natalie,
ils vont se mettre tout de suite à la recherche
de ce certain Sean Schwartz, car tous les indices
pointent dans sa direction. Et tous ont l'impression
qu'il a quelque chose à voir avec la disparition
de Natalie. Le 29 décembre 2017,
donc le lendemain de sa disparition,
les enquêteurs du comté d'Adams reçoivent
un appel en fin d'avant-midi concernant
un potentiel homicide survenu dans la région.
Ils sont en équipe réduite car nous sommes dans le temps
des fêtes et les quelques policiers qui forment
le bureau du shérif du comté d'Adams doivent
se diviser les tâches. Ainsi, les enquêteurs
qui sont mis sur le coup étaient alors auprès de leur famille.
Ils laissent tout derrière eux pour répondre à cet appel
et se rendre sur la route Riverdale,
une route de campagne typique avec des fermes tout autour.
Ils se retrouvent devant la ferme laitière
Macintosh près de l'entrée et ils trouvent
un cadavre de jeunes femmes.
Pour ajouter une touche de creepy à la situation,
il se trouve que la route Riverdale est bien
connue au Colorado pour être une route hantée.
Plusieurs résidents ont été témoins de phénomènes
étranges en conduisant sur cette route.
Il se trouve que ce jour-là, ce sont deux chasseurs
de fantômes qui ont fait cette macabre découverte
près du ravin de la route devant la ferme Macintosh
en faisant un virage de type U-turn avec leur pick-up.
Donc ça ajoute un petit côté surnaturel.
Il est clair selon eux qu'il s'agit d'un homicide
car elle a une blessure par balle à la tête.
D'ailleurs, ils y trouvent une douille de 9 mm
sur la scène de crime. Il n'y a pas d'autre balle
autour d'elle et elle ne semble pas avoir été
atteinte une seconde fois. C'est un one-shot-kill
un peu de type exécution. Les enquêteurs
contactent alors les policiers de Broomfield
pour savoir si la personne retrouvée a quelque chose
à voir avec la disparition de Nathalie la veille.
Et la réponse est oui, il s'agit bien
du corps de Nathalie qui a été retrouvée.
Elle a donc été froidement assassinée.
La thèse du suicide est rapidement écartée
de la part des enquêteurs sur le champ
sans même autopsie en raison de l'angle de la balle.
Elle a été tirée sur le côté de la tête
et pas tout à fait à bout portant.
Donc le suicide aurait été impossible
dans cet angle-là. Il s'agit d'un meurtre
de style exécution selon les regards des enquêteurs
qui arrivent sur les lieux. On se rappelle d'ailleurs
que l'arme de son copain Joey, un Glock 9 mm,
était manquante dans l'appartement.
Donc comment la situation a pu en arriver là ?
Quelqu'un aurait-il volé l'arme de Joey
ou encore Nathalie aurait peut-être tenté
de se protéger avec l'arme qui se serait
finalement retournée contre elle ? Tout cela est très étrange.
Nul besoin de vous dire que la famille
et les proches de Nathalie sont dévastés
d'apprendre cette tragique nouvelle.
Incroyable. Encore une fois, les enquêteurs
se demandent si Joey n'aurait pas quelque chose à voir
avec tout ça, car il s'agit probablement
de son arme qui a tiré la balle,
compte tenu des circonstances, mais les enquêteurs
n'ont pas l'arme en main pour faire des tests concluants.
Ceci dit, Joey est dévasté lui aussi
évidemment par la nouvelle et il ne change rien
à son histoire du début. Il est toujours très crédible
et constant dans ses versions. Il est bon de noter
que le sac à main avec les affaires personnelles de Nathalie
est lui aussi manquant. Il est ni à la scène de crime
ni à l'appartement. Que s'est-il donc passé
pendant cette journée du 28 décembre ?
L'étau se resserre de plus en plus autour de ce fameux
Sean Schwartz, que les policiers vont commencer
à investiguer beaucoup plus sérieusement.
D'après son profil Facebook, Schwartz a fréquenté
l'école secondaire de Chapelle dans le Nebraska.
Il se vante également d'être un forgeron
et de fabriquer ses propres marteaux en clume,
maillet et hache. On ne sait pas grand-chose
de son passé outre ses détails. Il prétend parfois
être sans-abri, mais on le voit souvent dans ses vidéos
dans une genre de grange en bordel, comme on vous disait,
ou devant un drap foncé. On ne sait pas si
il y squatte ses endroits ou s'il s'agit d'un lieu où il vit.
Schwartz a une présence très active sur Facebook
et YouTube. Compte tenu du meurtre de Nathalie,
beaucoup trouvent maintenant ses divagations et ses vidéos
profondément troublantes et aux yeux des internautes,
il est clairement le suspect numéro un
et doit être localisé rapidement.
Même que, tu sais, sous la publication de Nathalie
où elle le dénonce, où elle déclare
que justement elle a un stalker qui s'appelle
Sean Schwartz et tout ça, c'est fou de voir
tous les gens qui lui disent « dis-moi-le, je vais
régler le problème », ou genre « dis-moi-le,
je peux t'arranger ça sans problème ». Il y a même quelqu'un
qui lui dit « je traque les stalkers
et les pédophiles et c'est mon métier
et j'ai de l'expérience à m'occuper
de ce genre de dossier-là ».
Donc on voit que dans l'entourage de Nathalie,
il y en a plusieurs qui étaient partants
pour lui régler le portrait si on veut,
puis connaissant le fait que justement
c'est tous des gens qui trippent sur les guns,
j'ose croire, qui sont armés jusqu'aux dents.
Oui, c'est la culture des armes qui fait ça.
D'après les publications de Nathalie sur Facebook,
elle indique que Schwartz a utilisé plusieurs
pseudonymes pour la harceler. Les informations
qu'il a publiées ne sont pas seulement trop blantes,
elles peuvent être carrément révélatrices.
Pendant la période où Nathalie était portée disparue,
Schwartz a publié des messages sur Facebook demandant
aux gens d'aider à rechercher son ami,
en parlant de Nathalie. En remontant le temps,
les enquêteurs découvrent qu'en septembre,
avant la mort de Nathalie, Schwartz a publié
un statut disant « Nathalie, je ne voulais
que le meilleur pour toi. Maintenant, tout ce que
je veux, c'est que tu vives l'enfer que j'ai vécu.
Je veux me faire sauter la tête devant toi,
si près que tu puisses sentir les éclaboussures chaudes
de mon sang sur ton visage. »
C'est lourd tout ça. Pour une jeune femme de
19 ans, se faire dire des choses comme ça,
c'est lourd à porter.
C'est manifestement quelqu'un qui ne va pas bien,
on s'entend, et qui peut représenter un grand danger
pour lui, mais aussi pour les autres autour de lui.
Donc les policiers vont prendre le suspect très au sérieux.
Pour vous mettre en contexte, Nathalie,
on sait qu'elle a 19 ans, donc c'est une jeune adulte,
elle est encore à l'école, mais Sean Schwartz,
honnêtement, je ne connais pas son âge, mais selon les vidéos
que j'ai vues, il doit être dans la cinquantaine,
ou sinon c'est un quarantenaire
qui paraît beaucoup plus vieux que son âge.
Mais c'est quelqu'un qui a l'air un peu rongé par la vie,
qui est beaucoup plus âgé qu'elle.
Juste pour vous mettre en contexte.
Lors d'une conférence de presse,
le shérif du comté d'Adams, Mike McIntosh,
a déclaré ceci. Il manque une période de 26 heures
pendant laquelle nous n'avons personne qui parle à Nathalie,
ni par le biais des médias sociaux, ou par texto,
ni même en personne, ou au téléphone.
C'est une période critique que nous examinons.
McIntosh a déclaré que les détectives ont suivi
les pistes recueillies dans les médias sociaux,
mais il a mis en garde contre le fait que
les médias sociaux peuvent également conduire à de fausses conclusions.
De toute évidence, la police a procédé avec prudence,
mais pour les internautes, il est clair
que Schwartz est déjà condamné.
À notre grande surprise,
sans mentionner le nom de Schwartz lorsque les journalistes
ont interrogé McIntosh sur l'homme pour lequel
Nathalie avait obtenu une ordonnance restrictive,
McIntosh s'est contenté de dire
« Nous lui avons parlé, mais nous ne sommes pas prêts
à qualifier qui que ce soit de suspect. »
Mais cela fait certainement partie de notre enquête.
Il est donc libre et continue sa vie,
alors que les proches de Nathalie, eux, ainsi que tous les internautes,
ne croyaient jamais qu'il reverrait la lumière du jour,
une fois appréhendé par les autorités.
Non, il avait déjà condamné sur le champ,
et ce statut-là a déçu plusieurs personnes,
plusieurs internautes, plusieurs proches,
plusieurs membres de l'entourage de Nathalie
de savoir que tout ce que le shérif dit,
c'est « Bien, on lui a parlé,
mais on n'est pas prêts à le qualifier de suspect. »
Oui, c'est ça, c'est un peu étrange.
On ne comprend pas toujours ces raisons-là.
Schwartz avait été interrogé par les autorités
alors que Nathalie était toujours portée disparue.
Schwartz a également confirmé qu'il avait été interrogé par les autorités.
Sur sa page Facebook,
il a parlé du temps passé avec les enquêteurs.
Il a dit qu'il leur avait fourni son téléphone portable,
son ordinateur et même un échantillon d'ODN
et qu'il avait finalement été relâché.
Il n'a pas précisé si c'était la police de Broomfield
ou les autorités du shérif du comté d'Adams
parce qu'il l'avait interrogé,
donc on ne sait pas exactement quel palier.
Sachant que le cas devient de plus en plus hyper médiatisé,
les enquêteurs se gardent une petite gêne
avant de porter des accusations.
Monsieur McIntosh a déclaré « Nous lui avons reparlé
et encore une fois, nous ne sommes pas prêts à qualifier
qui que ce soit de suspect, mais c'est certainement un élément
de notre enquête, un élément de notre chronologie. »
Ou encore une fois, il réitère
qu'il n'a rien à voir avec l'affaire.
Le fait est que, jusqu'à ce que les autorités disent le contraire,
aussi convaincantes que ses déclarations
et son comportement aient été,
Schwartz reste seulement une personne d'intérêt
et n'est pas nommé suspect officiel.
Cependant, les enquêteurs n'ont aucune idée
des rebondissements qui les attendent dans cette séance.
Très rapidement, les autorités vont cerner
le personnage de Shawn. L'individu est
verbomoteur lorsqu'il est en interrogatoire.
Il dérive fréquemment, se perd dans ses mots,
bref, il est clair qu'il a des soucis de santé mentale.
Les enquêteurs comprennent qu'il a un comportement
de prédateur et qu'il importunait Nathalie
au quotidien avec son obsession.
Il va d'ailleurs être arrêté dans la foulée des événements
pour une toute autre raison, en refusant de donner des infos
à un policier qui faisait un welfare check auprès de lui.
Vous savez, un welfare check, c'est quelque chose
que tu peux demander au policier, je ne sais pas
c'est quoi en français. En fait, c'est quand
tu crains pour quelqu'un, tu peux demander au policier
allez vous assurer que cette personne-là est en sécurité,
puis ils vont y aller. Ils peuvent même à la rigueur
défoncer une porte pour rentrer. Puis lui, en fait,
comment dire, il a mal réagi à ça.
Et bien que les policiers venaient pour s'assurer qu'il était
en sécurité, lui, il s'est mal comporté. Je crois
qu'il a même affronté physiquement un policier.
Donc, il a été arrêté dans la foulée de tout ça.
Il s'est désorganisé, comment dire.
Oui, puis malgré ça, les policiers
ne l'ont pas plus ramassé pour l'histoire de Nathalie.
Ça s'est quand même resté là. Et malgré tout cela,
il y a plusieurs éléments qui clochent et qui font en sorte
qu'il est difficile d'en faire un suspect crédible.
Tout d'abord, il collabore sans problème avec les policiers.
Il ne se cache pas, il ne semble pas mentir du tout,
malgré le fait qu'il y a de la difficulté
à le diriger dans ses propos.
C'est quelqu'un qui est collaboratif avec les policiers.
Il accepte d'ailleurs sans problème
de laisser des échantillons d'ADN sans aucune hésitation
au policier. Aucune empreinte ou trace d'ADN
ne sera reliée à Sean. Ça, c'est surprenant quand même.
J'en profite pour vous dire qu'une étrange empreinte
a été laissée à l'intérieur de la poche
du pantalon de Nathalie sur les lieux du crime.
Comme si quelqu'un avait fouillé dans les poches de Nathalie.
C'est là qu'ils ont retrouvé un...
On va parler de l'autopsie un peu plus tard,
mais c'est là qu'ils ont retrouvé de l'ADN.
Donc, ils ont potentiellement quelque chose
avec lequel faire un potentiel match.
De plus, il ne faut pas oublier que Nathalie
a été amenée au lieu du crime en voiture.
Sean étant sans domicile, il n'a pas ce qu'il faut
pour transporter une potentielle victime
sur une distance aussi longue. Et en plus de ça,
Sean a un alibi le jour du crime et il ne se trouvait
même pas dans le même état que Nathalie ce jour-là.
Donc pas dans la même province d'une certaine façon.
Tout cela vient énormément compliquer les choses,
car même si Sean est le suspect idéal,
qu'il aurait potentiellement un motif,
malheureusement, à part savoir qu'il était obsédé par Nathalie,
absolument rien ne le relie au crime.
C'est ça qui est troublant.
Les enquêteurs croyaient pouvoir résoudre cette enquête assez rapidement,
mais décidément, ils vont devoir creuser un peu plus loin.
Nous vous avions mentionné plus tôt dans l'épisode
que le téléphone de Nathalie avait été laissé dans son appartement
le jour de sa disparition. Nous aurions pensé
que ce téléphone oublié pourrait accélérer considérablement
l'enquête, mais en fait pas du tout Seb.
Pour ton info, Nathalie avait un iPhone
qui permet l'ouverture par empreinte digitale,
ce qui tombe bien quand les enquêteurs ont accès
aux empreintes de Nathalie. Ceci dit,
le téléphone était déchargé quand ils l'ont retrouvé,
et quand il est déchargé, la seule façon de l'ouvrir
c'est avec le code d'accès, donc la fonction des empreintes
est désactivée.
Puisque le téléphone était verrouillé,
les policiers de Broomfield ont tenté d'entrer un mot de passe
jusqu'à épuisement des tentatives, ce qui a verrouillé
encore plus solidement le téléphone. Ils ont dû d'ailleurs
envoyer le téléphone dans un autre laboratoire de police
et obtenir un mandat pour le déverrouiller et d'y avoir accès,
chose qui a pris plus d'un an et demi.
Ah oui, et là vous allez voir, le dossier s'est réglé
beaucoup plus vite qu'un an et demi. Alors ils ont dû
trouver une autre avenue et contacter entre autres
le fournisseur cellulaire ainsi que tous les réseaux
sociaux comme Facebook, WhatsApp et autres
pour tenter d'avancer le dossier. Bref,
on a tendance à croire que les choses sont plus simples
lorsqu'on a le téléphone en main, mais c'est parfois
le contraire. Oui, c'est clair, mais un an et demi, c'est donc bien long.
Oui, ça a pris un an et demi à leur espèce de
laboratoire technologique
à réussir à craquer le téléphone.
Je sais que c'est dur, je vois que c'est dur quand même.
Puis ça a été assez compliqué au niveau judiciaire aussi
d'obtenir les papiers pour ça.
Puis là, j'y arrive justement. Ce fut assez rapide
pour Facebook, entre autres, ainsi que pour son fournisseur
téléphonique de collaborer puis de fournir les données
d'utilisation et d'activité de Nathalie et d'ainsi contribuer
à faire une rétrospective des événements.
Ceci dit, pour en arriver là, ils ont dû convaincre
le procureur et fournir une tonne de documents.
À la grande frustration des enquêteurs, le bureau du procureur
leur avait donné, pardon, 30 jours pour émettre
un mandat et ce n'est qu'au 30e jour
qu'ils ont finalement donné le go. Donc ils ont pris tout
leur temps pour lire les papiers,
finalement donner l'approbation, alors qu'il y a
potentiellement un tueur en liberté.
Ça paraît que ce n'est pas leur famille qui est victime.
Je trouve souvent, puis je ne veux pas juger,
mais ça a l'air d'être très bureaucratique tout ça.
Oui, l'accès à ce type de documents
encore une fois, ça a été plus rapide,
comment dire, ça a été plus long d'émettre les mandats
puis de remplir la documentation et tout ça
que d'avoir les accès via Facebook
et les autres plateformes.
Donc c'est vraiment le processus interne
qui est ultra long.
Il retrouve évidemment les communications échangées
entre elle et son petit copain, de même que les nombreux
messages textes qu'elle a échangé avec son ami Tim,
entre autres à propos de Sean Schwartz.
Ceci dit, une autre personne mystérieuse
semble avoir échangé plusieurs messages avec Natalie
le jour de sa disparition et c'est la première fois
que les enquêteurs entendent parler de cette conversation.
Natalie et cet utilisateur
qui ne figurait ni dans son carnet de contacts
ni dans ses amis sur les réseaux sociaux
ont échangé plus de 111 messages textes
au courant de l'avant-midi du 28 décembre,
ce qui semble vraiment bizarre auprès des enquêteurs.
Les communications ont commencé
aussitôt que 5 heures du matin jusqu'à midi 6
où les communications se sont terminées.
Ce qui sème le doute dans cette conversation, c'est qu'après midi 6,
il n'y a plus aucune conversation entre les deux.
Généralement, quand deux personnes qui ne se connaissent pas
se rencontrent pour la première fois, il y a des messages
qui surviennent après la rencontre. Par exemple,
c'était sympathique de te rencontrer ou encore
j'ai hâte de te revoir ou j'espère que tu vais bien rentrer chez toi,
mais dans ce cas-ci, il n'y a aucune communication
entre les deux après 7 heures. C'est très louche,
surtout si on tient compte de la cadence très intense
des messages dans l'avant-midi. Je vous rappelle qu'ils s'en sont envoyés 111.
Ah oui, c'est beaucoup pour une première rencontre.
Oui, oui, quand même. Une fois qu'ils retracent le numéro,
ils vont l'identifier à un certain Joseph Michael Lopez,
un résident de Glendale, au Colorado,
âgé de 22 ans.
Lopez est un livreur de pizza pour Domino's
et il vit avec sa conjointe et leur enfant nouveau-né.
Lorsque les enquêteurs arrivent chez lui,
ils remarquent un homme plutôt antipathique
qui n'a pas l'air d'être très heureux de les voir.
Les enquêteurs sont prêts, ils ont fait leur devoir
et ont obtenu un mandat pour chercher son téléphone.
Selon la géolocalisation de sa voiture,
on peut le placer près de la maison de Nathalie
au moment de sa disparition. Par la suite,
il semble en déplacement autour de sa maison
et dans la région avoisinante.
Finalement, les données GPS le placent près de la scène
du mur de Nathalie dans les heures données,
à quelques pieds seulement de la scène.
Les enquêteurs se doutent qu'ils ont affaire
à soit à un témoin important ou encore
à un suspect potentiel. En plus de ça,
ils vont tout faire pour obtenir un échantillon d'ADN
parce que, rappelons-nous, il y a des empreintes
ainsi qu'un échantillon d'ADN qui a été retrouvé
à l'intérieur de la poche de pantalon de Nathalie,
échantillon qui correspond à un profil masculin.
Les enquêteurs souhaitent de toute part
obtenir un échantillon de l'opèse. Ils vont donc
se rendre chez Dominos Pizza et vont commencer
à parler aux employés, naïvement, de choses et d'autres.
Ils vont bien sûr y croiser l'opèse qui,
pendant la discussion, va leur demander « Ça vous dérange
si je fume une cigarette ? » Les enquêteurs y voient
leur chance de recueillir un échantillon d'ADN.
Un peu comme dans les films, tu sais, t'attends
que la personne prenne une gorgée de café
ou qu'ils fument une clope, eux ont fait exactement
la même chose. Puis ce qu'ils racontaient, entre autres,
dans le podcast Crimepedia où il y a une interview
avec trois des enquêteurs qui ont travaillé sur le cas,
c'est fort intéressant. Ils disaient que eux,
en fait, je ne sais pas lequel exactement,
je ne me rappelle plus du nom exactement d'un des trois,
mais ils disaient que celui qui s'est rendu chez Dominos
a vraiment bien fait son travail. Il a dit qu'il a lui-même
travaillé dans un fast-food quand il était jeune,
donc il est allé dans la cuisine, il a parlé avec le staff,
il a vraiment parlé de Dominos en général, il a parlé
de bouffe et tout ça, puis il n'a jamais laissé
sous-entendre qu'il était là pour une histoire de meurtre.
Donc il a parlé tranquillement un petit peu à tout le monde
pour finalement trouver Lopez, je crois qu'il était justement
dehors près des poubelles ou quelque chose comme ça,
où il a voulu justement fumer une cigarette.
Donc c'est vraiment, comment dire, de fils en aiguille,
un peu sneaky, un peu en ninja qui ont réussi
à obtenir leur truc. Donc ça, ça va les aider beaucoup
en interrogatoire parce que les bons, comment dire,
les bons enquêteurs connaissent déjà les réponses
aux questions qu'ils vont poser aux interrogatoires,
donc tout ça va leur permettre éventuellement
de pouvoir bien interroger Lopez.
Selon sa version à Lopez, version qu'il va changer
à quelques reprises, écoutez bien ça,
Joseph Michael Lopez, il avait répondu à une annonce
dans la section « femmes cherchent hommes »
de Craigslist, écoutez bien ça là,
le site d'annonce classée.
Il avait répondu à une annonce dans la section
écoutez bien ça là, le site d'annonce classée.
Selon lui, l'annonce était intitulée « je veux mettre
ma tête à prix ». En anglais évidemment,
c'était « I want to put a hit on me ».
Et Nathalie, qui semble être l'auteur, cherchait
quelqu'un pour mettre fin à sa vie, à sa place,
parce qu'elle n'avait pas le courage de le faire.
Donc toute une histoire, ça nous amène sur un terrain
qu'on n'avait pas du tout envisagé,
les enquêteurs non plus.
Cependant, ce n'est pas la seule histoire
qu'il leur a raconté. En fait, Lopez va être très peu
constant dans ses versions. Dans le premier ici
qu'il a donné à la police, il a dit qu'il avait envoyé
un message à Nathalie par curiosité après avoir vu
l'annonce sur Craigslist. Il a prétendu lui-là
être un tueur à gages chevronné dans sa
correspondance avec elle et il disait avoir de l'expérience
dans le domaine et qu'il serait tout à fait désigné
pour raccomplir la tâche. Toutefois, les enquêteurs
ont fait leur travail et c'est quelqu'un qui n'a aucun
crime à son registre. Je crois qu'il a conduit sans sa
ceinture à un certain moment, mais c'est le seul crime
qu'il a fait. Ce n'est pas un criminel reconnu du moins.
Il n'a jamais été arrêté.
Après avoir échangé des détails et de nombreux textos
avec Nathalie, notamment au niveau de son salaire
en tant que tueur, tout au long de la matinée,
Lopez est allé la chercher à son domicile de Broomfield
après son travail à la pizzeria et ils sont partis
en reconnaissance des endroits où elle
pourrait mourir. Ils ont roulé pendant des heures.
Il a dit qu'elle lui avait dit qu'elle avait des problèmes
avec son petit ami et que c'était devenu trop lourd
pour elle. Cependant, il a dit à la police
qu'il n'arrivait pas à se décider sur un lieu
et qu'il l'a donc accompagné chez elle. Elle se serait
suicidé à son appartement, selon lui.
Le problème avec ce premier récit, c'est que le GPS
de la voiture de Lopez l'a placé sur les lieux du meurtre
à quelques pieds près. Donc, cette histoire ne collait
pas avec les traces numériques soulevées par les enquêteurs.
Aussi, si elle avait commis un suicide chez elle,
qui l'aurait transporté jusqu'au bord de la Riverdale Road?
Et pourquoi le pistolet serait manquant
ainsi que son sac à main, tout ça?
Ça ne colle pas à cette histoire-là. Donc, encore une fois,
les enquêteurs lui posent des questions. Lui,
il pense que les enquêteurs ne connaissent pas les réponses.
Il répond au déniaiser, mais il le savent où est-ce qu'il était.
Il n'a pas écouté district 31 parce qu'ils nous le disent
que quand les enquêteurs posent des questions, c'est qu'ils savent déjà les réponses.
Tout à fait. Donc, ça va l'amener
vers une deuxième version. Et la deuxième histoire
qu'il a donnée à la police était légèrement différente.
Il leur a dit qu'ils étaient partis tous les deux en repérage,
mais qu'une fois arrivés à un endroit près d'une ferme laitière,
Nathalie s'était tiré elle-même une balle dans la tête
avec le 9 mm qu'elle avait apporté avec elle.
Il l'avait ensuite quitté et n'avait pas signalé
l'acte à la police. Donc, encore une fois,
il y a des problèmes là-dedans. Entre autres,
c'est qu'étant donné la trajectoire de la balle
dans le cran de Nathalie, elle n'aurait jamais pu appuyer
sur la gâchette. C'était pas à bout portant complètement non plus.
Donc, c'est une drôle de position qui rend la chose impossible.
Donc, une fois de plus, l'opèse a changé
son histoire. Malgré tout, selon cette version,
l'opèse aurait dû signaler la position de Nathalie,
sachant qu'elle comptait elle-même mettre fin à ses jours.
Donc, il s'agirait de négligence criminelle
dans ce cas-là. Donc,
il améliore pas son sort, ce qui va l'amener
à répondre avec une troisième version.
Dans ce troisième récit, il a dit aux enquêteurs
qu'il avait envoyé un message à Nathalie
espérant la convaincre de ne pas mettre fin à ses jours.
Donc, dans cette version-là, il devient un peu le sauveur.
Même après qu'il soit allé chercher des endroits
pour la tuer, il espérait qu'elle reconsidérerait
sa décision, mais qu'elle ne l'a pas fait.
C'est là, dit-il, qu'il a accepté de la tuer lui-même.
Nathalie, selon ses discussions avec elle,
elle souhaitait être exécutée à genouillée,
tirée derrière la tête. Il a dit qu'ils ont
prié ensemble, puis il a tiré sur Nathalie
à l'arrière de la tête, en tremblant de manière
incontrôlable et sans regarder sa cible.
Donc, encore une fois,
cette troisième version-là semble être plus
réaliste que les autres, mais encore une fois,
Lopez est loin d'être un tueur à gages
chevronné comme il prétendait l'être.
Le récit final de Lopez était plus logique
que les autres, étant donné les preuves.
Cependant, c'était toujours un meurtre. L'arme
qu'il a utilisée pour la tuer était toujours
dans sa voiture lorsqu'il a été arrêté, imaginez-vous,
et son sac à main était toujours en sans-possession également.
Il les a amenés carrément dans le coffre
de sa voiture, tu sais, dans la section où il y a
le pneu de secours, et c'est là qu'il y avait
l'arme du crime ainsi que le sac à main
de Nathalie avec ses effets personnels.
Donc, c'est vraiment bizarre de la part d'un père
de famille, sa femme ou encore son enfant
éventuellement aurait pu tomber là-dessus. Donc,
c'est quoi le but de garder ça pendant deux mois
dans son coffre de voiture?
Je ne la comprends pas non plus. Est-ce qu'il voulait
garder un souvenir ou s'en débarrasser plus tard?
Je ne comprends pas pourquoi il a fait ça.
Y avait-tu tant besoin d'argent aussi?
C'est drôle pour quelqu'un d'inexpérimenté
de se lancer là-dedans aussi.
C'est clair, mais jamais je n'ai vu dans tout ce
que j'ai lu une mention du montant
que Nathalie voulait lui donner. Parce que c'était
un contrat payant tout ça. Il devait être payé
pour mettre fin aux jours de Nathalie.
Une jeune femme de 19 ans ne doit pas avoir tant d'argent
avec ça aussi. Tu comprends ce que je veux dire?
Peut-être 5 000, peut-être 10 000.
Peut-être 500 aussi, peut-être 100 aussi.
À quel point quelqu'un peut avoir besoin d'argent
pour exécuter une tâche comme ça.
C'est sans doute que cette personne-là a d'autres
Les enquêteurs et mille n'en reviennent pas.
Il s'agit d'une des rares circonstances où quelqu'un
présumé suspect jusqu'à presque à 100 %
n'a rien à voir avec le crime.
Contrairement à Sean ou encore à Joey,
Tim ou encore Ted, le père de Nathalie,
Joseph Lopez est le seul qui a changé sa version
des faits à trois reprises.
Même Sean Schwartz, qui était la cible de tous
les internautes, a gardé une seule et unique version
toujours constante. Les circonstances du crime
sont tellement inattendues et uniques que les enquêteurs
en sont renversés. Comment quelqu'un peut ainsi
chercher à finir ses jours au point ou demander
de l'aide sur Craigslist? C'est clair.
Encore, est-ce que Nathalie voulait vraiment mourir
ou est-ce qu'elle cherchait seulement à lancer un cri
d'alarme? On ne le saura probablement jamais.
D'ailleurs, la question se pose.
Est-ce que cette annonce a réellement existé
ou est-ce une excuse pour Joseph Lopez?
Eh bien, il semblerait qu'elle ait existé,
mais aucune trace n'existe aujourd'hui.
Nous avons tenté de la retrouver sur notre fameuse
La Wayback Machine et c'est malheureusement
impossible qu'elle ait été en ligne trop peu longtemps.
Écoute bien ça, Emile. Tu vas capoter.
Nathalie a publié son annonce sur Craigslist
vers les 5 heures du matin dans la section
Femmes cherchent hommes et c'est seulement
après deux minutes que Lopez a contacté Nathalie.
Imaginez-vous donc qu'après quatre minutes,
elle a été signalée au modérateur de Craigslist
qu'ils l'ont supprimée immédiatement.
Donc, la vie de Nathalie s'est jouée dans les
deux minutes suivant la publication de son annonce.
Sa vie s'est entièrement jouée au cours
de ces deux petites minutes.
C'est hallucinant parce qu'au bout de quatre minutes,
il n'y en aurait plus eu d'annonces.
Il aurait fallu qu'elle passe à autre chose parce que
les gens de Craigslist l'ont quand même modérée
sur cette publication-là. On dit, voyons,
comment tu peux publier quelque chose comme ça
sur Craigslist? De un, Craigslist n'est pas
aussi avancé que les autres réseaux sociaux.
Mais quand même, elle n'a pas été longtemps là.
Ils l'ont quand même enlevé après quatre minutes.
Donc, il y a très peu de gens qui a dû l'avoir
en quatre minutes. Mais il faut seulement que
la bonne personne ou la mauvaise personne,
dans ce cas-ci Joseph Lopez, tombe dessus.
Mais c'est fou comment tout s'est joué
pendant ces deux minutes-là.
Puisque la publication Craigslist n'est plus accessible
car elle a été supprimée avant que Google
ou encore même la Wayback Machine la capture,
plusieurs ont douté de son existence même.
Les enquêteurs, sans dévoiler aucun message,
ont laissé sous-entendre que l'échange de messages
textes entre Lopez et Nathalie prouve
qu'elle a existé. Plusieurs preuves
circonstantielles le corroborent aussi.
Notamment le fait que Nathalie ait apporté
son propre pistolet 9 mm avec elle.
Il ne s'agissait pas d'une date amoureuse
ni d'une rencontre amicale. C'est assez rare
que tu vois dans ce contexte-là comme ça.
Mais qu'est-ce qu'il faisait Lopez, lui,
sur Craigslist à 5 heures du matin dans cette section?
Et pourquoi a-t-il répondu aussi vite à l'annonce?
C'est quand même troublant. En interrogatoire,
Lopez a pleuré à un certain moment,
mais à part ça, il n'a pas été très émotionnel.
Il ne montre pas vraiment de remords, car selon lui,
il a aidé Nathalie à finir ses jours.
Il a accompli ses désirs à elle.
Il ne voit pas cela comme un meurtre du tout.
Cependant, les enquêteurs sont convaincus
qu'ils ont devant eux un prédateur
qu'il ne cherchait que la bonne occasion pour tuer.
Lors d'un des entretiens, Lopez a dit aux enquêteurs
qu'il donnait un journal au secondaire dans lequel
il écrivait des histoires d'enlèvement
où il torturait des gens et mettait fin à leur vie.
Est-ce que ces histoires étaient évocatrices
d'un certain futur? C'est à se questionner.
Oui, c'est sûr que ça ne veut pas dire
que si t'écris des histoires d'horreur,
ça fait de toi un meurtrier potentiel.
Mais quand tu reviens dans le passé
après une histoire comme ça,
c'est sûr que ça peut laisser des doutes.
C'est vrai ce que tu disais, Seb,
à propos de ce qu'il faisait à 5 heures du mat
sur Craigslist. Les enquêteurs sont convaincus
qu'il était à la recherche d'une victime.
Selon l'enquêteur Baber qui travaillait sur le cas,
il disait qu'il n'a pas réagi comme un humain,
il a réagi comme un prédateur.
En fait, les deux personnes ont échangé
des dizaines de SMS à Nathalie et Lopez
avant qu'ils ne passent la prendre
et qu'ils ne conduisent devant une longue période
avant de la tuer, selon l'enquêteur.
Il a eu des heures et des heures d'opportunité
pour faire ce qu'il fallait et lui sauver la vie
et il a choisi de la tuer, aussi ce qu'il a déclaré.
Donc même que dans son parcours, lorsqu'il cherchait un endroit,
il serait passé devant des postes de police,
devant des hôpitaux, donc il aurait pu faire
son travail de bon citoyen et d'humain bienveillant
et d'aller la porter à l'urgence dans l'état où elle était.
Même que Lopez a affirmé un certain point
de voir presser Nathalie à se décider sur le lieu
car il devait retourner au travail chez Domino's
pour 16 heures. Donc à un certain moment,
il lui a même dit, bah là, groille-toi,
c'est le temps que tu meurs.
C'est surréaliste tout ça.
Surtout qu'on ne s'attendait pas du tout à ce revirement.
Un autre détail important dans cette histoire,
Seb, que nous n'avons pas vraiment encore abordé,
ce sont les détails de l'autopsie de Nathalie.
Le rapport d'autopsie indique que Bollinger
avait des antécédents de consommation d'héroïne
et de metamphétamine après avoir confirmé
qu'elle était bel et bien morte par balles.
Joseph Lopez lui a déclaré aux enquêteurs
qu'à aucun moment dans tout cet épisode-là,
ils n'ont eu en leur possession ou consommé
un quelconque type de drogue. Donc c'est fort probable
que Nathalie ait consommé cette drogue-là la veille
ou pendant la nuit, ce qui a peut-être aussi contribué
au fait qu'elle a publié l'annonce sur Craigslist
à 5 heures du matin. Rappelons-nous qu'elle était
encore debout, donc est-ce qu'elle a dormi peu longtemps
ou est-ce qu'elle n'a pas dormi? On ne sait pas,
on ne connaît pas ce qu'elle a fait cette nuit-là.
Toujours selon l'autopsie, elle n'aurait pas été violée,
mais il y a un profil masculin d'ADN qui a été
retrouvé, comme on vous le disait, à l'intérieur
de sa poche de jeans. Nous ne saurons jamais
à qui appartient ce profil d'ADN. Ceci dit,
il est possible parfois que ça provienne d'aussi loin
que par exemple la boutique où le vêtement a été acheté
par un employé qui l'a manipulé ou qui a essayé
le vêtement. Donc cet ADN demeurera
un mystère total au cours de cette histoire.
Pendant l'enquête, les adjoints ont parlé
à plusieurs amis et membres de la famille de Bollinger
et certains ont indiqué qu'elle avait des antécédents
de pensées suicidaires, selon les documents de la police.
D'autres ont dit qu'elle était très heureuse
et qu'elle avait hâte d'aller à l'école, donc c'est difficile
de confirmer ses véritables intentions ce jour-là.
Même chose pour son usage de drogue. Je crois
qu'un peu tout le monde se doute qu'elle consommait
quelques substances, mais de l'héroïne, par contre,
le sujet est resté lui aussi un peu tabou,
donc on n'en sait pas plus. Évidemment, les amis
de la famille ne veulent pas sous-entendre
qu'elle consommait de la drogue, mais en même temps,
Joseph Lopez dit qu'elle l'a pas fait en sa présence,
donc c'est dur à savoir où est-ce
qu'elle se situait par rapport à tout ça.
Ceci dit, Lopez va tout de même et finalement
être amené devant la justice. Joseph Michael
Lopez a été inculpé de meurtres au premier degré.
Il a subi son procès fidèle à lui-même
en ne montrant pas beaucoup d'émotions
et en restant de glace. Je vais le refaire
juste pour une petite prononciation. Il a subi
son procès fidèle à lui-même en ne montrant
pas beaucoup d'émotions et en restant de glace.
Il a confirmé tous les détails de sa journée,
les enquêteurs avaient misé droit au but,
leur scénario était bel et bien le bon.
Il a plaidé coupable de meurtre au second degré,
soit homicide involontaire, avec une peine maximale
de 48 ans de prison que le juge du district
du comté d'Adams, Roberto Ramirez, lui a imposé.
Bien que des gens soient outrés par ce verdict,
car selon eux, la vie de Nathalie valait bien plus
que 48 ans et Lopez aurait mérité la peine
pour meurtre au premier degré selon eux,
mais certaines personnes croient que la fameuse
annonce Craigslist aurait joué un rôle dans le verdict.
Dans le sens que Nathalie aurait précisément
cherché ce service-là, ce qui aurait
atténué le crime, bref.
Mais est-ce que c'est réellement le cas?
Bonne question, on ne saura pas ce qui s'est joué
dans la tête des gens cette journée-là,
mais c'est possible quand même que l'annonce
sur Craigslist a été un peu un facteur atténuant
sur la peine de Lopez. Mais c'est intéressant
de regarder la loi au Colorado,
ce qu'elle dit pour le suicide assisté.
Elle dit qu'une personne commet le crime
de homicide involontaire si cette personne
provoque ou aide intentionnellement une autre
personne à se suicider. Donc c'est aussi clair
que ça. Il y a une note aussi à cette loi-là
qui dit « La loi du Colorado sur les options
de fin de vie a transformé le crime de suicide
assisté en un traitement médical si l'assistance
est fournie par un médecin ». « Traitement médical
si l'assistance est fournie par un médecin »
est vraiment la phrase clé là-dedans.
Donc c'est la même chose au Canada.
Si tu souhaites avoir l'aide à mourir,
l'aide à mourir est illégale à moins que
ce soit fait par un médecin. Autrement,
c'est un homicide involontaire. Donc c'est aussi
clair que ça. À l'instant où une personne
a le droit de se suicider elle-même selon la loi,
mais aussitôt que toi, tu appuies sur la gâchette,
tu viens de commettre un meurtre.
Mais selon toi Seb, trouves-tu que ce que l'opèse
a fait constitue de l'aide à mourir?
Comment trouves-tu que c'est un jugement
juste?
Bonne question. Je ne suis pas d'accord
avec tout ce qui est fait. Je trouve que ça ressemble à un meurtre,
mais c'est vrai que d'une certaine façon,
il a répondu à sa demande.
C'est dur à répondre, on dirait.
Oui, mais non. On dirait que c'est tellement...
On ne peut pas encourager ça.
On dirait que c'est ça dans ma tête. Je comprends
l'atténuement, mais on dirait que pour moi,
c'est pas de l'aide à mourir, c'est pas un médecin, c'est pas à lui.
Elle n'est pas morte dans la dignité. Elle a été retrouvée dans un ravin.
Oui, tu as raison. En plus, c'est vrai.
Tant qu'à ça, il y a d'autres manières de tuer quelqu'un,
du fontanile, de manière plus soft.
Je trouve qu'une balle dans la tête en plus,
c'est symbolique.
Trouver une place, je ne sais pas. Je trouve que
tout est tout croche là-dedans pour
le disculper ou du moins penser
que c'est une forme d'aide à mourir. Ça ne fonctionne pas.
Je pense qu'il aurait fallu tout simplement qu'il l'aille
la déposer dans un lieu où elle peut savoir de l'aide.
Ça a été son travail. Si tu réponds
à une telle annonce comme ça, j'espère que tu vas aider
la personne, que tu ne vas pas la tirer pour vrai.
Ce que je me demande, est-ce qu'il y en a déjà tué d'autres
et qu'on ne le sait pas?
Bonne question. Si il était à la recherche
de victimes, c'est peut-être juste...
Comme on dit, quelqu'un comme Annie s'est décidé un matin,
elle a le publié en même temps et ça a fait un...
Les deux se sont croisés, mais je trouve
que c'est un drôle de hasard. C'est vraiment une drôle
de coïncidence.
Les enfants nouveau-nés sont des victimes eux aussi
dans cette tragédie. Il ne faut pas oublier cela.
Sa fiancée a été totalement écartée comme complice.
D'ailleurs, elle n'avait absolument rien à voir là-dedans.
Elle n'a jamais été avertie après coup.
En fait, elle fut tout autant sous le choc
d'apprendre cette nouvelle-là autant que la famille
de Nathalie. Imagine tes mères de nouveau-nés.
T'apprends que ton stupide mari vient de faire
quelque chose comme ça. Tu prives ton fils
d'un père pendant tout ce temps-là.
C'est dramatique. C'est des victimes
collatérales dans tout ça.
Je suis convaincu que jamais elle aurait pu se douter
de ça aussi, que son chum aurait pu faire quelque chose
comme ça. On ne le connaît pas, mais j'ai l'impression
que c'est jamais quelque chose qui a pu passer par la tête
que son chum réponde à une annonce au Craigslist
pour aller visiter quelqu'un.
C'est clair.
Le père de la victime, Ted Bollinger,
s'est adressé aux médias locaux et n'a pas apprécié
la décision de conclure un accord de plaidoyer avec les procureurs.
Parce que c'est ça qui est arrivé. Il lui aurait préféré
qu'il aille en procès, qu'il se fasse interroger,
qu'il ait plus de choses qui sortent
aux yeux des gens. Et ce qu'il a dit, en fait,
il n'y a pas de justice dans cette affaire.
Avant le prononcer de la sentence, et pour le comté d'Adams,
avoir suffisamment de preuves pour le condamner
et ensuite lui faire une offre est un crachat au visage
de ma famille, a-t-il ajouté.
Lors de la condamnation, il s'est adressé directement
à l'opèse en disant « Tu as profité de ma fille,
elle était vulnérable et droguée, tu as brutalement tiré
et tué mon bébé. J'ai demandé œil pour œil,
vous avez été protégé. La famille Bollinger n'a rien
eu à dire dans tout ça. C'est un pacte avec le diable.
C'est ce qu'il a dit. La famille saura au moins
ce qui s'est véritablement passé, je me dis,
même si parfois la vérité fait encore plus mal
que ce qu'on s'était imaginé à l'origine.
Je pense que c'est le cas ici. Donc effectivement,
la famille reste un peu déçue
de ce verdict-là.
Donc ça termine un peu la chronologie des événements,
mon cher Seb, mais ça peut être intéressant
de savoir qu'est-ce qui est arrivé avec
Sean Schwartz, le stalker de Nathalie.
Eh bien, sache qu'il continue de publier frénétiquement
sur Facebook et souvent encore aujourd'hui
à propos de Nathalie. Je vois que le 10 janvier dernier,
il a repris un screenshot
de la publication de Nathalie à l'époque.
Je crois qu'il a publié ça dans le but
de provoquer ou d'affirmer
qu'il est victime de bullying ou quelque chose comme ça.
Il a pris un screenshot de tout son écran
et dans sa barre de téléchargement,
on voit qu'il a téléchargé une photo
de la sœur de Nathalie.
C'est encore tordu.
Puis lui, on se demande un peu
est-ce qu'il aurait dû être accusé de quelque chose,
lui, dans tout ça, Sean Schwartz?
C'est une question que je me pose un peu.
Il a rien fait, mais sous quel motif?
Le gars, il stalk Nathalie pendant deux ans.
À quelque part, dans l'équation,
il doit avoir joué un rôle dans les envies suicidaires
de Nathalie. Moi, je me dis même,
peut-être même dans sa consommation de drogue,
est-ce que sans lui, elle aurait pu blire cette annonce-là?
Je me pose la question aussi.
Ce n'est pas lui qui a tiré sur la gâchette,
mais je ne trouve pas qu'il est 100 % clean là-dedans.
Tu as raison. Il y a eu du harcèlement pendant deux ans.
Même encore aujourd'hui, il est encore sur le dossier.
En fait, les enquêteurs ne l'ont pas arrêté
sous cet angle-là. Je pense que vu que l'enquête
n'était pas sur ça et qu'il n'y a pas eu de plainte
pour ça, je ne sais pas s'ils peuvent.
Surtout qu'elle était plus vivante pour témoigner.
Ça devient sa parole contre la sienne.
Mais tu as raison. J'avoue que dans toute histoire-là,
je n'avais pas fait cette corrélation-là,
mais c'est certain que dans toutes les variables,
ça se joue pour beaucoup. Schwartz, c'est certain.
Moi, dans ces cas-là, j'essaie toujours
de mettre un baume un peu en me disant
que le karma va finir par les rattraper un jour ou l'autre.
Sans doute. Exact. Ça termine un peu
l'histoire d'aujourd'hui. Seb, comment
tu as trouvé ça, toi, de ton côté comme histoire?
Quelle histoire? Comme tu dis, c'est une histoire
qu'on ne peut pas se douter du revirement.
Quand on commençait à travailler là-dessus
ou lire, jamais je m'attendais
à ce type de revirement-là,
dans cette histoire-là, puis ça fait poser aussi beaucoup de questions
sur Mender, la modération de Craigslist,
mais là-dedans, je pense qu'ils ont été corrects.
Deux minutes, c'est respectable pour une annonce
avant d'être retiré parce que ils sont beaucoup surveillés.
Ils sont quand même surveillés, Craigslist.
Mais sinon, c'est tellement un cas étrange.
Comment tu peux en venir à demander
à quelqu'un, mais surtout, c'est le geste.
Je ne sais pas, on dirait que tout ça est wrong,
toute cette histoire-là, puis même son chum à Nathalie,
lui aussi, ça a dû être dur de se relever de ça.
Il a dû se poser mille et une questions
parce que vers ça, si ta blonde te fait assassiner,
ça doit être horrible,
mais quand tu sais que ta blonde, elle voulait suicider,
ça ne doit pas être les mêmes questions qui se posent.
Oui, et qu'elle disait en plus que c'était un peu
en raison de problèmes de couple.
Ça, on ne saura jamais si c'est vrai. C'est la version de l'opèse.
Faut le rappeler.
Ça, c'est un cas assez troublant.
Jamais j'aurais pensé ça. Toi, comment ça t'a...
Moi, en fait, je me dis, imagine un crime comme ça,
mais pas à l'air numérique.
En fait, il n'aurait jamais été résolu.
Imagine si c'était une annonce passée
dans les journaux à l'époque.
Ça n'aurait même pas passé dans les journaux.
Oui, c'est ça, effectivement.
Mais mettons que ça soit de bouche à oreille ou peu importe,
via un écriteau avec des numéros de téléphone
que tu déchires,
ça n'aurait jamais pu arriver, en fait,
parce qu'il n'y avait ni les données de géolocalisation,
il n'y avait ni les échanges de messages textes et autres.
Sans doute que Schwartz serait peut-être derrière les barreaux.
Tout ça, c'était déroulé avant l'ère numérique.
J'imagine qu'on a un stalker,
il aurait fait un plus un, il n'y aurait pas d'autre.
Il n'y aurait aucun autre suspect, en fait, dans cette histoire-là.
C'est sûr, Sean avait un alibi, il avait d'autres trucs,
mais à l'ère numérique, il n'aurait même pas pu
agéolocaliser lui dans un autre état,
avant l'ère numérique.
Je me demande,
ça m'amène à me penser combien de
crimes ont mal été résolus
à l'ère pré-numérique,
avec d'autres suspects
qui ont été condamnés injustement.
Je peux poser beaucoup de questions là-dessus,
parce que tout ce cas-là ne tient que sur les preuves numériques, je trouve.
Tu as 100 % raison. C'est drôle,
l'autre fois, je faisais des recherches sur la baisse de criminalité.
Il y a vraiment eu une baisse de criminalité
dans les années 90 jusqu'aux années 2000.
Je questionnais,
je l'ai demandé à Chad JPT justement,
et je lui demandais qu'est-ce qui a pu résoudre ça.
Dans les raisons, il y a les technologies.
C'est pas la seule raison, mais il disait que les technologies
ont quand même apporté énormément
d'outils aux policiers.
Justement, Lopez, il n'y aurait pas pu le géolocaliser non plus.
Il y a tout ça. Ça, ça aide énormément
à résoudre les crimes. Tu as raison.
Schwalz serait sûrement en prison parce qu'il leur fout, à l'époque,
encore aujourd'hui, mais on n'entendait plus ça qu'il leur fallait souvent un coupable.
Comme pour fermer une enquête, il trouvait
il y a tellement de gens qui ont été condamnés justement
dans l'histoire. C'est certain, comme tu dis,
j'ai l'impression que ce serait un genre de déroulement comme ça
qui se serait passé.
Et vous, cher Distorsion, qu'est-ce que vous en pensez?
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Pour nous, ce fut un plaisir de le couvrir pour vous
et de faire des recherches. On vous remercie encore de votre soutien.
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cet épisode-là, on fait un after-show où on va discuter
de d'autres histoires mettant en scène des tueurs à gages
sur Craigslist, donc ça risque d'être très intéressant.
On vous rappelle que Distorsion est une création de moi-même
et de Sébastien Lévesque, que le montage est effectué
par André Beaupré. La musique de cet épisode-ci
est une création de ma part et sans plus tarder,
il est venu le moment de remercier
nos chers membres Patreon.
Et je commence avec un gros hi-five à Erika,
à Marie-Eve B, à Anne-Marie C,
à André-Lise T et à Alex M.
Oh oui, beaucoup d'amour à Sonny Reid,
à Gabrielle, à Justine,
à Julie T et à Josée.
Je poursuis Dominique Le B,
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Vous êtes indispensable à ma vie.
Je parle évidemment de Caroline B,
de Nicolas G, de Martin S, de Eric
et de Rudy B. Je poursuis l'amour
avec Eric B, Julien,
la mystérieuse Evie,
Yannick A et Gabrielle B P.
Un grand câlin à Eve R,
à Audrey, à Marianne K,
à Francis G et à Patrice D.
Hi-five à Alexandra A,
Christine F, à Franck VIII,
à Zachary C et à Sébastien P.
Aussi une bonne table dans le dos à Steven L,
à Andrea L, à Julie R,
à Francis V et à William P.
Merci encore pour tout à Emile D,
Ulysse C, Francis J,
Stéphanie et Catherine R.
Et pour terminer, on ne pourrait réaliser
ce show sans l'aide de Marie-Eve T,
de Myrlène D, de Mégane M,
de Daphné C et de Sébastien R.
Shout-out à vous. Merci beaucoup.
Est-ce que tu as un mot de la fin pour nous, mon cher Emile?
Bien sûr. Si vous avez besoin d'aide
et que vous vous sentez sur le bord de la falaise,
n'allez pas chercher de l'aide sur Craigslist,
mais contactez plutôt Suicide Action.
Ils peuvent vous écouter, et ce, sans jugement.
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